| Сторожев В.В. Темнокорпусная Сине -красная |
| Получерные белые. Стандарт Веерохвостые |
| №4 |
| Сторожев В.В. получерные синии |
| 345 Темнокорпусная красная ситец |
| Гуппи России :: Форумы :: За чашечкой чая :: Обсуждение публикаций |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| Популярно о генетике, в т.ч. и на примере гуппи и других аквариумных рыб | ||
| Переход на страницу 1 2 3 4 [5] 6 7 8 | |
|
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
|
| Автор | Добавил | ||
| сторожев |
|
||
    ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
При не рабочем гуанине-белые стали бы прозрачными-серые золотыми-светлые суперсветлыми,а синие дымчатыми-на фото этих вариантов нет | ||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
  ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
сторожев написал(а) ... час отроду    Попробую определить фоновую окраску этого малька.На всех фото хорошо виден меланин .Под воздействием стресса меланин собрался в точки.Эти точки интенсивно наполнены меланином -что говорит о присутствии гипермеланизма.На 1 фото видно большое желтое пятно .Это работает Е пигмент.На 2 фото видна зеленоватая полоса-это говорит о рабочем Х пигменте.На всех фото видна работа гуанина. Вывод : фоновая малька MGEX серая с наличием гипермеланина. |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
Нет-меланин светлого варианта-просто увеличение большое | ||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
От таких малек 1418053684_308_ft46745_img_4017__.jpg
|
||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
Промазал с фоновой .Но получается что у гуппи с ювенильного(юношеского возраста ) на теле присутствуют все покровные окрасы , свойственные фоновой этой рыбы.А что покровные окрасы появляются только в период полового созревания , заблуждение.Это проверялось невооруженным глазом.Поэтому пигменты покровной были не замечены. | ||
| Наверх |
|
||
| JS |
|
||
 ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03Откуда: Deutschland Сообщений: 368 |
 Относительно фото: Это должны быть мальки около недельного возраста. 100% у Владимира. Иначе и быть не может  Сравнивая парами можно отследить влияние отдельных пигментов: пример с условной гомозиготностью. 1. Wildgrau - Blond MMGGEEXX - mmGGEEXX Blau - Weiss MMGGEExx - mmGGEExx здесь видно влияние меланина на фенотип 2. Wildgrau - Blau MMGGEEXX - MMGGEExx Blond - Weiss mmGGEEXX - mmGGEExx здесь видно влияние жёлтого на фенотип [ Редактирование 12.12.2014, 23:54 ] |
||
| Наверх |
|
||
| JS |
|
||
|
ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03Откуда: Deutschland Сообщений: 368 |
Fill написал(а) ... Но получается что у гуппи с ювенильного(юношеского возраста ) на теле присутствуют все покровные окрасы , свойственные фоновой этой рыбы. Присутствуют не покровные окрасы! Присутствуют все пигменты, которые соответствуют конкретной фоновой, в соотношениях, определяемых/соответствующих таблице фоновых. |
||
| Наверх |
|
||
| JS |
|
||
|
ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03Откуда: Deutschland Сообщений: 368 |
http://akva-service.com/okraska-u-guppi/ | ||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
О как,а некоторые утверждют что таблица ни куда не годится и теория бредовая-а тут грамотно и с пониманием изложенно-значит вся система вполне доступна для понимания. -не знаю кто,но молодец это описавший |
||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
JS написал(а) ... Fill написал(а) ... Но получается что у гуппи с ювенильного(юношеского возраста ) на теле присутствуют все покровные окрасы , свойственные фоновой этой рыбы. Присутствуют не покровные окрасы! Присутствуют все пигменты, которые соответствуют конкретной фоновой, в соотношениях, определяемых/соответствующих таблице фоновых. Понял . Тоесть с рождения на мальке мы видим проявление всех окрасов свойственных фоновой этой рыбы .Но эти окрасы - аутосомны и имеют свое местоположение. А в период роста проявление этих окрасов усиливается. Они становятся хорошо видны на рыбе . К этим аутосомным окрасам , по мере роста рыбы , добавляются покровные окрасы связанные с половыми хромосомами .Но только те которые вырабатывает фоновая. В результате этой работы мы видим на взрслой рыбе весь спектр окраса (данные приведены в таблице фоновой).Я до этого не понимал что на мальке проявляются только пигменты аутосомных генов. А пигменты генов , связанных с половыми хромосомами там искать бесполезно . Они еще не проявились там . |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
сторожев написал(а) ... сторожев написал(а) ... Можно,но чуток позже,для особо умных и не очень-что бы всем понятно было теперь что касаемо красной рыбы гуппи и лабео с барбусами-почему лабео и барбусам необходимы каратиноиды для окраски плавников,а для красных гуппи нет такой необходимости. на фото чешуйка и хвост красной гуппи-красные пигментные клетки находятся на поверхности и имеют объемность(некие родинки,имеющие автономию,доброкачественные опухоли)   -достаточно просто и самое глвное доступно для любого,провести некий эксперимент. -в ону акву сажаем мальков лабео,суматранского барбуса,касного гуппи,рубинового меченосца-кормим исключительно трубочником бедным какатиноидами Результат будет однозначен-гуппи и меченосцы будут красными,а вот лабео и барбусы будут иметь очень бледные хвосты,т.е каратиноидов не достаточно для окраски только хвостов и уж точно их должно быть не достаточно для окраски всего тела гуппи и меченосца-тем не менее окрас будет нормальным |
||
| Наверх |
|
||
| ОгнеЛо |
|
||
  ID пользователя #698
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:38Откуда: Москва, Центр Сообщений: 408 |
сторожев написал(а) ... сторожев написал(а) ... теперь что касаемо красной рыбы гуппи и лабео с барбусами-почему лабео и барбусам необходимы каратиноиды для окраски плавников,а для красных гуппи нет такой необходимости. на фото чешуйка и хвост красной гуппи-красные пигментные клетки находятся на поверхности и имеют объемность(некие родинки,имеющие автономию,доброкачественные опухоли) ...касного гуппи,рубинового меченосца-кормим исключительно трубочником бедным какатиноидами Результат будет однозначен-гуппи и меченосцы будут красными,а вот лабео и барбусы будут иметь очень бледные хвосты,т.е каратиноидов не достаточно для окраски только хвостов и уж точно их должно быть не достаточно для окраски всего тела гуппи и меченосца-тем не менее окрас будет нормальным Прекрасно. т.е. мы сами подтвердили известный ФАКТ, что: каротиноидов в организм гуппи (и меченосца) не поступило, но! несмотря на отсутствие каротиноидов в организме гуппи (и меченосца), окраска осталась интенсивно красная! Повторю вопросы: ОгнеЛо написал(а) ...
Откуда взялся красный пигмент? Можете назвать этот пигмент? |
||
| Наверх |
|
||
| JS |
|
||
|
ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03Откуда: Deutschland Сообщений: 368 |
Оказывается факт о возможности появления красного окраса без поступления каротиноидов вещь не оспариваемая?!
Судя по тону и методу постановки вопроса, ответ на вопрос для задающего уже давно ясен или ... он не имеет ни малейшего понятия о сути вещей! Что-то в этом роде иногда показывают в полицейских сериалах, когда арестованного, то бишь "скрывающего правду", элементарно берут на "испуг"! Всё Владими Владимирович, пора "колоться" ... а то иначе не засчитают явку с "повинной" Причина редактирования: Устранена опечатка [ Редактирование 30.12.2014, 01:50 ] |
||
| Наверх |
|
||
| ОгнеЛо |
|
||
|
ID пользователя #698
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:38Откуда: Москва, Центр Сообщений: 408 |
JS написал(а) ... Оказывается факт о возможности появления красного окраса без поступления каротиноидов вещь не оспариваемая?! Экспериментально установлено, что фактически каротиноиды могут обеспечить не более 20% усиление окраски у гуппи и то, не во всех случаях. И это легко проверяемо: достаточно вырастить гуппи, имеющих красноокрашенные участки на безкаротиновой (или низкокаротиновой диете) и на высококаротиновой диете. Один из вариантов (и фактические получаемые результаты) подобного эксперимента описал В.В. в этой теме: сторожев написал(а) ... -достаточно просто и самое глвное доступно для любого,провести некий эксперимент. -в ону акву сажаем мальков лабео,суматранского барбуса,касного гуппи,рубинового меченосца-кормим исключительно трубочником бедным какатиноидами Результат будет однозначен-гуппи и меченосцы будут красными,а вот лабео и барбусы будут иметь очень бледные хвосты,т.е каратиноидов не достаточно для окраски только хвостов и уж точно их должно быть не достаточно для окраски всего тела гуппи и меченосца-тем не менее окрас будет нормальным Так же, достоверно известно, что в организм животных каротиноиды могут поступить только из пищи. Сам организм их не продуцирует. Исключение: один вид тли, у которого был зафиксирован самостоятельный синтез каротиноида. Как следствие, из полученных экспериментальных данных, напрашивается единственный очевидный вывод: в отсутствие каротиноидов за красную окраску у гуппи отвечает НЕкаротиноид, а какой-то другой пигмент. Логичны и вытекающие из этого вывода вопросы: что это за пигмент и откуда он берётся? Или вы пришли к другим выводам? JS написал(а) ... Судя по тону и методу постановки вопроса Возможно, вы пересмотрели «полицейских сериалов», и видите «чёрную кошку в пустой комнате», т.е. то, чего в действительности нет и быть не может. Напомню: мы обсуждаем генетику гуппи, в частности, фоновый окрас и пигменты участвующие в его формировании. Интересно узнать ваш вариант ответа. [ Редактирование 21.12.2014, 02:18 ] |
||
| Наверх |
|
||
| JS |
|
||
|
ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03Откуда: Deutschland Сообщений: 368 |
ОгнеЛо написал(а) ... Напомню: мы обсуждаем генетику гуппи, в частности, фоновый окрас и пигменты участвующие в его формировании. Теперь понятно, а я было подумал что это допрос с пристрастием... Я всё время думал, что научные доказательства - это скорее всего прерогатива учёных или тех, кто себя к ним относит, а не любителей... ОгнеЛо написал(а) ... Интересно узнать ваш вариант ответа. Мой вариант ответа я уже дал выше (см. ссылку): там в обзоре статьи довольно однозначно констатируется факт: цитата с переводом от Google «Мы сообщаем, что оранжевые пятна .... мужчины гуппи содержать красные птеридина пигменты (drosopterins) в дополнение к каротиноидов.» Извиняюсь за грамматику, но это не мой перевод Если почитать (перевод Google) дальше, то в результатах можно найти информацию, что этот тип пигмента (drosopterins) присутствует ... только у самцов и его содержание не зависит от уровня каротиноидов |
||
| Наверх |
|
||
| Переход на страницу 1 2 3 4 [5] 6 7 8 | |
