Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
ПОЯВЛЕНИЕ ГЕРМАФРОДИТОВ В СЕЛЕКЦИИ ГУППИ
Переход на страницу  [1] 2 3 ... 15 16 17
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
Автор Добавил
сторожев
30.03.2009, 20:25


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 Сейчас фото самок гермафродитов от которых невозможно получить потомство-как они появляются расскажу чуть позже и все что с этим связано,как этого избежать и правельно вести селекцию в этом направлении
Наверх
сторожев
30.03.2009, 22:11


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 продолжим-многие знают о существовании гермофродитов у гуппи,что это связано с гормональным отклонением от нормы не подлежит сомнению(появление в потомстве женоподобных самцов с более блеклой окраской,позно созревающих и имеющих самкоподобное тело,а так же мужеподобных самок имеющих ярко выроженый покровный окрас ,пушистый хвосторой,у хвостатых пород,ярко окрашеный хвост,небольшое брюшко с отсуствием родового пятна)-к сожалению не всегда эти особи не способны к размножению и зависит это от степени гормональной аномалии.
Изначально у меня была гипотеза о аномальном наборе хромосом приводящее к изменениям гормонального статуса,но появилась возможность провести кариотипирование хромосом гуппи,в том числе и гермафродитов-гипотеза не подтвердилась-у гермафродитов и у рыб в норме одинаковое кол-во хромосом.
Хромосом одинаково,а проблема осталась и гормональный статус у этих особей несомненно аномальный.
Выяснелось что Х и У хромосы имеют гомологичные (одинаковые)участки и при кроссинговере(перекресте) эти хромосомы могут обмениваться частями этих участков(естественно с генами находящимися на них)-в следствии это обмена меняется гормональный статус особи и появляется гермофродит.
Селекционеры стремящиеся к крупным размерам самцов и цветных самок с пушистыми плавниками используют подобную рыбу для дальнейшего воспроизводства,что приводит к массовому появлению особей с гормональным нарушением и бесплодию .
ПРИГОВОР ОКОНЧАТЕЛЕН И ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ

[ Редактирование 30.03.2009, 22:13 ]
Наверх
hiv
31.03.2009, 12:51
Гость
сторожев написал(а) ...


ПРИГОВОР ОКОНЧАТЕЛЕН И ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ


Совсем не подлежит или можно немного добавить?
Наверх
сторожев
31.03.2009, 19:16


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 обязательно добавить-одна голова хорошо ,а две наших лучше

[ Редактирование 31.03.2009, 19:17 ]
Наверх
hiv
31.03.2009, 21:43
Гость
 Собственно, я хотел добавить чуть-чуть.
Во-первых, я хочу поблагодарить группу ученых под руководством Евгения Юрьевича Крысанова из Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова за предотсавленную возможность проведения кариотипирования гуппи.

Во-вторых, от себя хочу добавить, что последние научные исследования показывают возможность участия в формировании пола у гуппи аутосомных генов.
Из этого я могу сделать предварительный вывод, что дело не только в кроссинговере между половыми хромосомами, но и в аутосомных генах, а значит и в конкретной породе или селекционной линии. А это уже очень интересный поворот в сторону селекции...
Наверх
Мелиса
31.03.2009, 21:43
Гость
 Интересно...
Наверх
сторожев
31.03.2009, 22:01


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 возможно,вот только механизм действия попробуй обрисовать аутосоиной зависимости-не у всех пород появляются гермофродиты-наприме у мос.алых не встречал,у яп.синих не встречал,у гвоздики местной селекции не встречал-видел ли кто нибудь самок с краснотой на пол корпуса-нет-короче там где при кроссинговере появляются самки с признаками самцов,вот тут то разводчики и начинают портачить,применяя их для дальнейшей селекции.
Наверх
hiv
31.03.2009, 22:27
Гость
 механизм "простой" - мутации, кроссинговер и инбридинг.
Наверх
hiv
31.03.2009, 22:31
Гость
 Вот у московских алых и у круглохвостых такого не будет в ближайшего времени - так как эти породы делались годами и даже десятилетиями. Тут даже инбридинг не помешает.
Наверх
сторожев
31.03.2009, 22:40


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 я конкретно спрашивал о механизме регулирования полом генами находящимися в аутосомах
Наверх
сторожев
31.03.2009, 23:05


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 по поводу пород создаваемых десятилетиями-не в этом причина-даже обработав самок гормональными препоратами на корпусе самок алых не проявляется красный цвет,у гвоздики так же корпус остаётся сереньким-у других пород(получерных,кобры,Черноголовки итд-корпуса самок сильно прокрашиваются,но гермофродиты появляются только в тех линиях этих пород где селекция велась на размер самцов и окрашенность самок)
Наверх
сторожев
31.03.2009, 23:20


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 Ещё один достаточно интересный и поучительный пример.
На последней выставке Эльдар Эвлеев выставлял черноголовку-эта порода у него от немцев-изначально самки были серенькие,без пигментации на хвосте-самцы имели яркую окраску,хорошей формы хвост.
Селекция повелась на размер самцов-в итоге появились самки с орашеными хвостами,женоподобные самцы с блеклым размытым рисунком,самцы с закошеностью хвостов,низкой плодовитостью самок-говорит вырождаются,а основная причина этого не правильная селекция на размер самцов-размер нужно делать хорошими условиями содержания

[ Редактирование 31.03.2009, 23:22 ]
Наверх
hiv
31.03.2009, 23:22
Гость
сторожев написал(а) ...

я конкретно спрашивал о механизме регулирования полом генами находящимися в аутосомах


Речь о том, что пол определяетя половыми хромосомами (как основной фактор) и аутосомами (дополнительный фатор). Например, гоноподий - в половой хромосоме "заложен", а мужские гормоны - в аутосомах (гипотетический пример, так как информации по локализации генов не много). А включает каждый из этих генов - "третий" и "четвертый" ген и их расположение может быть любым в хромосомах.

Механизм: по аналогии с половыми хромосомами - возникла мутация в аутосомном гене (например с вязанная с образованием мужских половых гормонов). Его действие распространяется на работу в в Y-хромосоме.

Иными словами, в половых хромосмоах ген "прыгает" из Y в X с помощью кроссинговера, а в аутосомах ген прыгает из одной гомологичной в другую и проявление гена работает ууже исходя из хромосмоного (генетического) пола рыбы (а он уже от половых хромосмо как раз и зависит).

[ Редактирование 31.03.2009, 23:23 ]
Наверх
сторожев
31.03.2009, 23:29


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 пример именно гипотетический и не более.
аутосомы у обоих полов одинаковы и куда бы ген не прыгал в гомологичных аутосомах ,воздействие на образование пола не изменится
Наверх
hiv
31.03.2009, 23:59
Гость
сторожев написал(а) ...

пример именно гипотетический и не более.
аутосомы у обоих полов одинаковы и куда бы ген не прыгал в гомологичных аутосомах ,воздействие на образование пола не изменится


А вот тут вы ошибаетесь, Владимир Викторович. Вы на секунду забываете, что гены взаимодействуют друг с другом.
Кроме того, неродственные кресты (освежение крови) и инбридинг перемешивают все гены и потом начинается отбор рыб по фенотипу - кому достанутся аутосомные гены с мутациями, связанными с определением пола - те селекционные линии и породы и будут проблемными по этому признаку. При этом гены половых хромосмо могут вообще не участвовать в развитии этих дефектов у рыб или взаимодействовать с ними определенным образом.
Наверх
Переход на страницу  [1] 2 3 ... 15 16 17  

Перейти:     Наверх
Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System