| 340 Сторожев В.В. получерная красная ситец |
| 338 Сторожев В.В. получерная красная |
| Сторожев В.В. получерные. |
| 220 Ёлкин В.И. получёрная красная |
| Фетисов С.В. Получерные синии |
| Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| ПОЯВЛЕНИЕ ГЕРМАФРОДИТОВ В СЕЛЕКЦИИ ГУППИ | ||
| Переход на страницу 1 [2] 3 ... 15 16 17 | |
|
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
|
| Автор | Добавил | ||
| сторожев |
|
||
    ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
 это каким же образом гены половых хромосом могут не участвовать в образовании пола и появления гермафродитов-это ты загнул
[ Редактирование 01.04.2009, 00:11 ] |
||
| Наверх |
|
||
| hiv |
|
||
|
Гость |
сторожев написал(а) ... это каким же образом гены половых хромосом могут не участвовать в образовании пола и появления гермафродитов-это ты загнулЯ написал: "При этом гены половых хромосмо могут вообще не участвовать в развитии этих дефектов у рыб или взаимодействовать с ними определенным образом". Про участие в образовании пола тут ни слова. Просто не нужно все проблемы пола сваливать только на половые хромосомы. Это заблуждение! Речь идет не только о гермафродизме. А вообще о патологии половой системы. Вот у меня плавает в аквариуме самец без гоноподия. Это патология? Да. Связанная споловой системой? Да, Гермафродизм? Нет. Он внешне не отличается от своих братьев. Также ухаживает за самками и даже пытается копулировать с ними (правда не чем ему). Это пример мутации, затрагивающей половую систему. |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
Сергей я по теме имел ввиду-ГЕМАФРОДИТИЗМ У ГУППИ | ||
| Наверх |
|
||
| hiv |
|
||
|
Гость |
Я написал и по гермафродизму тоже. Или вы думаете, что гермафродизм зависит только от половых хромосом? Мое мнение - это сложная полигенная патология, зависящая как от генов половых хромосом (в дольшей степени), так и от генов аутосом (в меньшей степени). |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
воэможно,только какова эта степень-99 на 1 или 55 на 45
[ Редактирование 01.04.2009, 00:38 ] |
||
| Наверх |
|
||
| hiv |
|
||
|
Гость |
сторожев написал(а) ... воэможно,только какова эта степень А вот это нужно генетикам изучать. Мы можем только косвенно о чем то говорить без молекулярно-генетических исследований. Но в природе всегда есть компенсаторные механизмы ("на черный день") и то, что все гены, определяющие пол, могут находится в одной хромосоме мало вероятно. Слишком она мала и слишком много факторов, попределяющих пол ( влияющих на его фенотипическое проявление, гормоны, железы т.п.). К отому же показано небольшое кол-во генов на Y-хромосомах раных видов рыб и не только. ПРибавим к этому еще и регуляторные гены. Получим много генов. А места маловато будет на Y-хромосоме. Вот такие у меня соображения по этому поводу... 
|
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
понятно -только предположения | ||
| Наверх |
|
||
| hiv |
|
||
|
Гость |
как и у любого другого... | ||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
так то оно так, но о чем говорю я можно грамотно применять в практической селекции и результаты будут налицо-без молекулярно-генетического анализа | ||
| Наверх |
|
||
| hiv |
|
||
|
Гость |
Все верно, только вот механизма мы не поймем. А результат - он будет... |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
результат это уже львиная доля в решении этих проблем | ||
| Наверх |
|
||
| hiv |
|
||
|
Гость |
Я согласен с Вами но Вы пишите не только о практике, но и о механизме (который доказать без сооветсвующих иссследований невозможно): "Выяснелось что Х и У хромосы имеют гомологичные (одинаковые)участки и при кроссинговере(перекресте) эти хромосомы могут обмениваться частями этих участков(естественно с генами находящимися на них)-в следствии это обмена меняется гормональный статус особи и появляется гермофродит". Думаю, что тут стоит подписать слово "гипотеза" - иначе это уже будет научная фантастика. Мы не знаем какие гены и процессы отвечают за гермафродизм у гуппи и можем судить пока только косвенно по фенотипу. [ Редактирование 01.04.2009, 09:35 ] |
||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Очень интересная и глубокая тема. И если так рассуждать, то приходим к выводу, что не берите на производ гигантов самцов. Это понятно, они и менее активны. Но ведь все эти же сбои могут быть и у самок. Всегда отбирались самки с большим размером, как самого тела так и округлости брюшка. И.... проявление у самки окраски. Но прочитав все выше сказанное получается, что проявлении окраски у самки это признак ведущий к гермафродитам будущего покаления....... Хочу привести пример на получерно красных. На кресте сидела самка с окрашеным пердхвостьем в черный цвет и хвостиком красным. Спиным красным И самка с более светлым предхвостьем (серенькая такая). Хвостик красный, спинной прозрачный. В потомстве от этих двух пар не наблюдалось Гермафродитов, а вот более яркая (прокрашенная) рыбка получилась от той самки которая была наиболее окрашена. И намного меньше таких прокрашеных потомков было при кресте с менее окрашеной самкой. По этому поводу что то можно сказать? Прокрашенная самка первые признаки гермофрадитизма? P.S. Ytvyjuj yt d ntve//// Еще раз вернусь к самцам. На выставке тоже убедился сам, когда Артемьев Валера взяв у Елкина рыбу стал на производ отбирать крупных самцов в результате потерял яркость в окраске у рыбы. Тоже не правильный путь селекции. |
||
| Наверх |
|
||
| hiv |
|
||
|
Гость |
Юрий_Духанов написал(а) ... Но прочитав все выше сказанное получается, что проявлении окраски у самки это признак ведущий к гермафродитам будущего покаления....... Конечно нет. Юрий_Духанов написал(а) ... По этому поводу что то можно сказать? Прокрашенная самка первые признаки гермофрадитизма? Мое мнение такое - нужно относится к рыбе не только как отдельной особи, но и как представителю селекционной линии и или породы. Что я имею ввиду? То, что если мы получили 1 самку из 500 с яркой покровной в F1, то это еще не о чем не говорит. А вот если мы закрепили эту линию в поколениях с помощью инбридинга, дестабилизировав при этом геном, то в пометах шанс получить гермафродитов резко увеличится. Правило Сторожева гласит: все дело в выборе направления ведения селекции.  [ Редактирование 01.04.2009, 13:57 ] |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
именно закрепление аномальных признаков ведёт к появлению рыбы с отклонениями по гормональному статусу | ||
| Наверх |
|
||
| Переход на страницу 1 [2] 3 ... 15 16 17 | |
