Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
ФОРМООБРАЗОВАНИЕ У ГУППИ.
Переход на страницу  [1] 2 3 ... 43 44 45
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
Автор Добавил
сторожев
23.09.2011, 12:44


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 существуют разные мнения,о доминантности и рецессивности разных форм у селекционных гуппи,у одного получается один результат при скрещивании разных форм,а у другого с точность наоборот.
какова же причина:
1. нет ни каких специфических (отвечающих именно за форму) аллельных генов.
2.форма зависит от сцепленности генов покровного окраса.
3.форма зависит от работы генов фонового окраса.
4.на форму влияют гены супрессоры.
5.сам признак формы сложный и зависит от многих не аллельных генов при их взаимодействии.

попробуем на конкретных примерах все выше указанное разобрать.
Наверх
сторожев
23.09.2011, 15:57


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 я долго не не открывал этой темы,преднамеренно,тк отсуствие именно конкретных генов формы,не позволит создать систему формоопределения,одна и та-же форма может образовываться совершенно разными генами и взаимодействими и не зная генетики отдельных признаков,понять формообразование не возможно-признак самый сложный из всех существующих у гуппи.
сейчас на российских форумах по гуппи,накопилось достаточно информации по отдельным признакам определяющим форму у селекционных гуппи-только искать не ленись.
в связи с этим можно будет понять как формируется форма у гуппи
Наверх
сторожев
23.09.2011, 16:08


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 для начала попробуем разобрать и понять почему эти рыбины имеют маленькие хвостики и на основании этого понять ,почему скрещенные между собой,дадут в потомстве всех веерохвостых(при существовании генов формы такого не могло бы произойти никогда)
самка от круглохвостых на алого самца с круглым прозрачным хвостиком.
Наверх
сторожев
23.09.2011, 16:19


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 второй вариант-почему эти гибриды от первого поколения(все одинаковые) от самки красной магенты на самцов зеленых москвичей, все куцехвосты,а во втором поколении часть будет веерохвостая,часть круглохвостая,часть куцехвостая,при чем все веерохвостые будут без признака магенты,остальные с признаком-в чем причина такого рассклада
Наверх
сторожев
23.09.2011, 16:39


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 я преднамеренно указал,что использовались именно зеленые москвичи не имеющие расцепления на синих и сине-зеленых-почему потомство синего окраса по московскому признаку
Наверх
сторожев
23.09.2011, 17:16


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 на фото 2 брата,полученные от самки породы всегда дающей только веерохвостых рыб на самца с прозрачным маленьким хвостом-какова причина получения такого потомства
Наверх
VLADKO
23.09.2011, 19:18
Гость
 Раз тема самая сложная.то и ошибиться не грех.Но попробую все-же ответить.Любое поколение несет в себе набор генов от мамы и папы(1 ген от отца другой от матери)И если отец имеет одну форму,а мать другую,то их дети вполне могут иметь по этой причине совсем другую,отличающуюся от родителей форму.По этой же причине второе поколение частично будет походить на первоначальные формы,ибо не все наборы генов сойдутся в такой же примерно последовательности как у бабушки и дедушки.Это если нет генов-супрессоров.Если есть,то будет все гораздо сложнее.
Наверх
сторожев
23.09.2011, 20:10


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 если бы это было так,то прямой и обратный крест давал бы одинаковый результат,но скрестив веерохвостую самку гвоздики с самцом мечехвостых-получим всех хвостатых,а при обратном кресте всех с тупой вилкой-почему

[ Редактирование 23.09.2011, 20:14 ]
Наверх
VLADKO
23.09.2011, 20:26
Гость
 Ну тогда что-то должно доминировать относительно других признаков формы.Другие причины пока в голову не приходят
Наверх
сторожев
23.09.2011, 20:53


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 точно,должно,но эти гены не являются генами формы
Наверх
Czar-Te-Ros
24.09.2011, 00:28

ID пользователя #1356
Зарегистрирован: 29.11.2010, 13:21
Откуда: Poland/Warsaw
Сообщений: 141
 Вариант 1: у апых самцов прозрочность на хвосте не позволяет рости хвостом. У круглохвостых причиной явпяется прозрачное брюхо в гомозиготе. Потомство получит от матери окращеный хвост (признак X - сцеплен) и прозрацное брюхо в гетерозиготе. Потому хвосты выростут. Верно?

[ Редактирование 24.09.2011, 00:30 ]
Наверх
Czar-Te-Ros
24.09.2011, 00:36

ID пользователя #1356
Зарегистрирован: 29.11.2010, 13:21
Откуда: Poland/Warsaw
Сообщений: 141
 вариант 2: эти рыбы имеют магенту в гетерозиготе. Во втором поколении получаем росщепление:
магенты в гомозиготе - круглохвоосты, магенты в гетерозиготе - кучехвосты, отсутствие магенты - веерохвосты. Верно?

[ Редактирование 24.09.2011, 00:36 ]
Наверх
Czar-Te-Ros
24.09.2011, 02:06

ID пользователя #1356
Зарегистрирован: 29.11.2010, 13:21
Откуда: Poland/Warsaw
Сообщений: 141
 2 брата: отец этих самцов из породы с коротким прозрачным хвостом и он гетерозиготен по какому - то признаку подавлающему хвост. Какой это признак? Магента (но без красного - существует такое?)?
Наверх
сторожев
24.09.2011, 10:41


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 первые два ответа в точку-молодец.
в третьем причина кроется в клетках покровного окраса.
применялась самка синих москвичей гетерозиготная по признаку ковровости,дающая в потомстве с родной линией всегда хвостатых.
в этом кресте сработала одна Х хромосома москвичей(самки москвичей не несут генов покровного окраса по всему хвосту-только у предхвостья),а Вторая Х хромосома несла признак ковровости-клетки покровного окраса были переданы сыновьям-по этой причине половина потомства хвостатое от самца с прозрачныи хвостом.
Наверх
сторожев
24.09.2011, 10:46


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 если бы действительно существовали специфические гены определяющие форму,то можно было бы получать все существующие окрасы со всеми существующими формами-как например,все формы и окрасы могут существовать в альбиносной форме.
Наверх
Переход на страницу  [1] 2 3 ... 43 44 45  

Перейти:     Наверх
Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System