Сайт «Гуппи России»

написал(а) ...
Да все (относительно) просто на самом деле, надо лишь перестать мыслить антропоморфно. Т.е., представить, что пол - это признак, который может определяться и передаваться совершенно по разному у разных видов. Что полов может быть МНОГО БОЛЬШЕ, чем два (и меньше - один). И что проявления генов пола, как и любого другого признака (рост, вес, окрас и т.п.) могут зависеть от условий жизни конкретной особи и меняться по ходу этой самой жизни.

написал(а) ...
Постараюсь объяснить, для начала на примере человека

Интересный и сложный вопрос - а что такое пол? Как мы его определяем? На основе генетического анализа или же на основе проявления внешних половых признаков? Которые бывают первичными, т.е. органами размножения, а бывают и вторичными, которые типичны, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ, для данного пола, т.к. размножению не служат. Мы все, наверное, видели жопастых с писклявым голосом мужиков, плоских басистых усатых женщин и т.п. нехарактерные для пола вторичные половые признаки Гораздо менее известно, что даже у людей встречаются женщины (по всем внешним признакам) с XY хромосомами, и мужчины с XX. Имеют проблемы с размножением, но _внешне_ - женщины и мужчины. Еще бывают гермафродиты и разнообразные промежуточные варианты

Проявление всех признаков, типичных для пола, в т.ч. и первичных, определяется большим кол-вом генов, а вовсе не одним геном. Случай человека, кстати, IMHO один из простых - у него есть ярко выраженные, разные по форме, половые хромосомы - так не всегда бывает. И даже у человека, как я написано выше, имеем то, что имеем Но человек, как и другие высокоразвитые животные, однажды развившись теряет способность к выращиванию органов. Более же простые животные (некоторые) могут и во взрослом состоянии отращивать лапы, хвосты, плавники и даже радикально трансформироваться (аксолотли, например). Геном при этом, естественно, не меняется, но _что_ он определяет?

Геном определяет "программу" развития организма, которая дает _разные_ внешние результаты в зависимости от условий внешней среды. Никого ведь не удивляет, что дискусенок от шикарных родителей в 50 л аквариуме при кормлении сушеной дафнией если и выростет, то почти наверняка превратится в маленького невзрачного задохлика. Но почему-то удивляет, что проявления половых признаков (у некоторых видов) точно также определяются во многом условиями внешней среды.

По внешним признакам организмы бывают бесполые, однополые и двуполые (а также многополые и всякие промежуточные варианты). Слияние хромосом при размножении, кстати, не обязательно. Я не случайно муравьев упомянул - у них крайне все запущенно с человеческой точки зрения. С одной стороны, с генетической точки зрения они делятся на два ярко выраженных пола, которые отличаются числом хромосом в два раза! Дело в том, что самцы вырастают из неоплодотворенных яиц с, соответственно, половинным набором хромосом. А самки - из оплодотворенных. Но, с другой стороны, самки и самцы вырастают нескольких типов (полов?), сильно отличающихся друг от друга по физическому строению. К размножению (в обычных условиях) пригодны далеко не все - основная масса это _различные_ по физическому строению и специализации рабочие муравьи с недоразвитыми половыми органами. Которые могут и развится в определенных условиях. На сколько я знаю, считается, что у муравьев основной фактор, определяющий, что вырастет из яйца - матка, самец-производитель, самка-разведчик, самка-воин, самец-разведчик и т.д. и т.п. (у них МНОГО "полов") - питание. Т.е. пол (т.е. ПРИЗНАКИ ПОЛА) в первую очередь зависит от диеты.

Помимо факторов, которые действуют после оплодотворения, т.е. уже в ходе развития организма, есть факторы, которые действуют на сам процесс оплодотворения - разная температура, кислотность и прочие хим. и физ. параметры могут влиять на то, какие сперматазоиды (с каким генетическим набором) с большей вероятностью смогут оплодотворить яйцеклетку - о чем тут и писали. У человека эти факторы оказывают решающую роль, но совсем не факт, что и у моллинезий! Надо иметь результаты соответствующих исследований по наследованию и проявлению половых признаков у моллинезий, чтобы сказать наверняка. Может часть самцов (по признакам) на самом деле генетически скорее самки? И такие самцы отличаются от "типичных" самцов тем, что дают в потомстве в основном самок (а в остальном таких же странных самцов как они сами)? Не имея на руках соответствующих данных ничего конкретного в данном вопросе сказать, к сожалению, не могу. Вот только то, что уже сказал - что пол в общем случае определяется очень сложно, да и вообще AFAIK нет четкого и общепринятого определения, что же такое "пол".

С практической точки зрения рекомендую искать соответствующую литературу, а в ее отсутствие анализировать практический опыт - какие корма, какая температура, жесткость, соленость и прочие внешние факторы как влияют на потомство - влиять могут любые факторы. Кстати, если среди моллинезий высок процент интерсексуальных рыб (т.е. генетически похожих на один пол, а внешне на другой), то распределение мальков по полам будет сильно зависать от конкретных родителей, т.е. какого "пола" они генетически, а не внешне.

написал(а) ...
О, почитал ссылки, что дал! Там оказалась одна очень интересная, про определение полов у морских рыб-клоунов ("Немо"): http://en.wikipedia.org/wiki/Clown_fish
У них, оказывается, пол сначала никакой (ну, типа у молодых), потом у всех мужской, а потом _некоторые_, которые доминанты в стае, становятся женского пола. Процесс не обратим, т.е. в этом плане у них пол похож опять же на аксолотля - сначала он личинка (малек), потом аксолотль (самец), сколько угодно долго, потом, при определенных условиях - взрослая стадия, амбистома (женщина). Т.е. у клоунов самка - это хорошо созревший самец!

написал(а) ...
Тут вот какая штука - основная масса правил отнюдь не предполагает генетическое определение пола и уж тем более не предполагает, что оно по типу XX/XY половых хромосом. Такое определение пола характерно в основном для млекопитающих, к которым рыбы, кстати, совсем не относятся. Просто в школах учат именно этот, типичный для людей, случай, вот и остается такое впечатление, что оно так у всех.

Ну и, как определить пол? Если учесть, что пол совсем не всегда определяется генетически, то получается, что в общем случае это можно сделать только по наличию первичных половых признаков, а вовсе не по генам, которые несет организм.
Нет, не кажется Сомнению их подвергал даже сам Мендель
Дело в том, что законы Менделя, хотя и являются в общем-то верными, на практике имеют ограниченную практическую применимость, т.к. не учитывают ряд явлений, встречающихся на каждом шагу. Ситуация IMHO похожа на классическую и релятивистскую физику, с той разницей, что в генетике зона применимости законов Менделя заметно уже

Сомнительны законы Менделя? Сомнению их подвергал даже сам Мендель
Дело в том, что законы Менделя, хотя и являются в общем-то верными, на практике имеют ограниченную практическую применимость, т.к. не учитывают ряд явлений, встречающихся на каждом шагу. Ситуация IMHO похожа на классическую и релятивистскую физику, с той разницей, что в генетике зона применимости законов Менделя заметно уже

В первую очередь я ставлю под сомнение сам факт того, что у моллинезий пол определяется именно таким путем. А значит и все остальные рассуждения, построенные на этой основе.

Увы, это совсем не так - относительно хорошо изучены лишь люди, некоторые организмы (типа дрозофилл), которые являются удобным материалом для лабораторий, и коммерчески значимые виды (сельскохозяйственные в основном).

Я боюсь, что соответствующей информации очень мало, поэтому ты и не нашел
Я, кстати, нашел 10-страничную научную статью как раз по нашей теме: Variability of genetic sex determination in poeciliid fishes, но за нее 30 баксов хотят...

Без оплаты доступно только краткое содержание, которое начинается очень многообещающе: "Poeciliids are one of the best-studied groups of fishes with respect to sex determination. They present an amazing variety of mechanisms, which span from simple XX-XY or ZZ-ZW systems to polyfactorial sex determination." Т.е., "Пецилиевые являются одной из наиболее хорошо изученных групп рыб в отношении формирования пола. Они демонстрируют потрясающее разнообразие механизмов, от простых XX-XY или ZZ-ZW систем, до многофакторного определения пола."

Одними словами, как я понимаю, то, что применимо к гуппи, вряд ли будет применимо к моллинезиям и т.п.

.....температурное определение пола характерно для рептилий, в т.ч. для всем тут знакомой красноухой черепахи. Есть утверждения, что соответствующие механизмы имеются даже у теплокровных животных, но не работают, т.к. они теплокровны.