| 189 Перов К.А. Темнокорпусная филигрань красная |
| Сторожев В.В. желтая. |
| оценочная |
| Лихачёв М.И. сине- зеленая |
| 332 Сторожев В.В. японская синяя |
| Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| ИНТЕРЕСНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ. | ||
| Переход на страницу 1 [2] 3 ... 13 14 15 | |
|
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
|
| Автор | Добавил | ||
| Emilie |
|
||
|
Гость |
Вообще в генетике считается, что количественные параметры, такие, как размер тела, наследуются по типу множественного аллелизма, и кроме того в этом механизме участвует множество различных генов (в том числе это могут быть гены, ответственные за время начала полового созревания).
[ Редактирование 10.06.2012, 00:27 ] |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
    ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
Emilie написал(а) ... сторожев написал(а) ... наверное так и есть-думаю что самка эндлеров даже больше чем в 8 раз тяжелее самцов,ну не отдельный же у ней ген такого размера и веса. если бы он существовал,то обязательно бы передавался самцам,не зависимо от сцепленности,с половыми хромосомами или аутосомами. значит на это влияет именно гормональный статус Я думаю, что если все это так, то тем самым геном (или, скорее всего, генами), определяющими маленький размер эндлеров, и будет тот ген, который раньше включает половое созревание и изменяет гормональный фон, и его тогда можно считать геном размера. У крупных пород присутствуют те аллели, которые включают половое созревание позже и дают рыбкам вырасти побольше. это бы прокатило,при условии отсуствия гермофрадитов в крупных породах,в мелких они не встречаются. |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
минул месяц,половое созревание в активной фазе,девочки в контроле начали по размерам превосходить самцов(до начала полового созревания,у гуппи мальки одинаковы по размерам. на фото мальчик из группы обработки и мальчик из контроля. разница в размере не значительная-далее пойдут более значительные изменения,как между самками и самцами в контрольной группе. а вот разница в проявлении окраса уже существует,что указывает на разную выработку мужских гормонов   |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
к продолжению разговора по теме-мальчики из 2х групп,да еще и естественный гермафродит определился,с частичной утерей Усцепленных генов окраса,утерялись и гены отвечающие за гормональный статус.  |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
что бы далее продолжить эту тему,о существовании мифических генов размера у гуппи,советую просмотреть тему по гермафродитизму(изменению,смещению гормонального статуса). я не спроста разместил этих рыбин с естественно полученным гермафродитом в дикарской популяции-появился один на 300-400шт. в следствии кроссинговера по половым хромосомам изменилось соотношение генов отвечающих за нормальный гормональный статус,а с ними и часть геннов покровного окраса были утеряны. т.е Усцепленные гены покровного окраса и У сцепленные гены управляющие аутосомными генами производящими мужской гормон в организме,частично были утеряны и гормональный статус рабины изменился-соотношение женских и мужских гормонов для мужской особи стало не нормальным. в следствии этого получился не окрашеный ,,самец,, стремящийся по размеру к размеру самок.  |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
ещё один важный момент по теме-нужно четко понимать разницу между исскуственым блокированием выработки гормона и увеличением в организме гормона искусственным путем выше нормы. первое имеет обратимый процесс,второе как правило ведет дальнейшему бесплодию. в качестве примера можно рассмотреть воздействие высокого содержания нитрата-у самок блокируется выработка эстрогенов,отрастают плавники,появляется покровный окрас,уменьшеный размер,самки не набирают икру. самцы так же мелкие,но суппер активные,со всеми мужскими прелестями в окрасе и пушистости.(преобладание андрогенов над уменьшеным кол-ом эстрогенов) при отмене воздействия нитрата-самки начинают рости и набирать икру,самцы так же пойдут в рост-востановится нормальное соотношение гормонов организме. другой пример-исскусствеено воздействуем на увеличение мужских гормонов-самки окрашиваются,абортируются на любой стадии развития икры,гонады полностью трофируются ,самцы полностью и на всегда останавливаются в росте-выработка эстрогенов полностью прекращается безвозвратно. |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
теперь смотрим на это фото из темы про гермафродитов-далее поймете для чего |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
теперь маленькая пред история появления этой темы. -обратился ко мне известный петушатник,а может петушист-не знаю как правильно,Андрей Котский,с прозьбой дать ему гуппи из крупной породы,для выращивания крупных самцов под воздействием препарата....... -подобрали из линии где большой процент в потомстве рыбы с аномальным гормональным статусом. спустя некоторое время узнав что процесс у него идет,понимая ,где могут появиться подводные камни в этом результате,решил провести подобное на дикарях линии с мелкими самцами,т.е максимально исключить воздействие аномального гормонального статуса и проследить действие только препората -для чистоты результата. [ Редактирование 25.07.2012, 16:51 ] |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
теперь смотрим на эту линию в относительной норме,но отличающейся то дикарей-внимательно с учетом всех мелочей. для понимания размера на стекле метки по 1см    [ Редактирование 25.07.2012, 17:03 ] |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
а теперь на рыбин выращенных Андреем-смотрим так же внимательно и сравниваем все элементы окраса из фото выложенного ранее,из темы гермафродитов,рыб нормальных,и выращенных под воздействием препарата.   |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
ну а это для сравнения-взрослая рыба с нормальным,природным,гормональным статусом,выращенная в хороших условиях без воздействия внешних факторов на размер.. если кто то помнит продаваемых курьяновских дикарей на птичке-там такая же соразмерность самок и самцов была.   |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
очень удобно,в линиях с крупными самцами,отслеживать чрезмерно аномальных по гормональному статусу самцов,по гена маркерам покровного окраса сцепленными с генами отвечающими за гормональный статус и находящимися на половых хромосомах | ||
| Наверх |
|
||
| Дрон |
|
||
|
Гость |
Беттабридер!Так мне больше нравиться, хотя круг моих интересов шире.Лучше просто АКВАРИУМИСТ! | ||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
хорошо ,что ещё есть такие АКВАРИУМИСТЫ,не бестолково производя кол-во,а пытающиеся сделать что то интересное и новое | ||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
пробуем в этой линии установить У сцепленный маркер в покровном окрасе,при утере которого теряется часть генов отвечающих за гормональный статус-получается гермафродитный самец-крупный размер,блеклый окрас,недоразвитый хвостовой по типу самок,который только ест    |
||
| Наверх |
|
||
| Переход на страницу 1 [2] 3 ... 13 14 15 | |
