| 191 Перов К.А. Светлокорпусная желтая |
| 196 Перов К.А филигрань синяя |
| Перов К.А. филигрань синяя |
| Московские синие . Веерохвостые |
| Сторожев В.В. получерные |
| Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| КРОССИНГОВЕР | ||
| Переход на страницу [1] 2 3 4 5 6 7 | |
|
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
|
| Автор | Добавил | ||
| сторожев |
|
||
    ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
Видимо Игорь был прав,предпологая,что ген получерного окраса находится на гомологичном участке половых хромосом,но на участке предельно редко подвергаемому кроссинговеру, в этой теме попробуем это разобрать и возможно начать составлять хромосомную карту . на фото рыба одного помета (большого,больше сотни)-все самки получерные,самцы нет(имеют кобровый окрас),но все же один самец появился получерный-его появление может быть объяснено только кроссинговером между гомологичными участками половых хромосом. если получится сохранить и вырастить этого мальчика-можно будет элементарно проверить наличие гена получерного окраса на У хромосоме уже в первом же поколении.     |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
а может моё предположение что этот самец кросс, просто ошибка-один малек от другого папаши или мамаша герерозиготна по получерному признаку-почему тогда только один на кучу самцов такой получился ,но мамка то точно общая. короче его нужно проверять на наличие получерного гена в У хромосоме. а возможно это просто получится гермофродит,по этому имеет окрас от самок(сестра такая с гоноподием) [ Редактирование 17.01.2011, 17:01 ] |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
похоже что и впрямь гермофродит просто-гоноподий странный у него получается  [ Редактирование 17.01.2011, 17:36 ] |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
да уж,похоже опять не кроссинговер,а так хочется его увидеть в живую на половых хромосомах-все что пока видел выдаваемое именно за него,работа фоновой ,да генов местоположения покровной | ||
| Наверх |
|
||
| Оз |
|
||
|
Гость |
Не похож он на гермафродита. Может ещё не развился до конца, надо немного подождать. Кто с кем был скрещен, и сколько всего самцов получилось? |
||
| Наверх |
|
||
| Оз |
|
||
|
Гость |
сторожев написал(а) ... да уж,похоже опять не кроссинговер,а так хочется его увидеть в живую на половых хромосомах-все что пока видел выдаваемое именно за него,работа фоновой ,да генов местоположения покровной Действие кроссинговера увидеть очень просто. Я в этой ветке расскажу как и что надо делать. Поскольку кроссинговер происходит в более чем 100% случаев на каждой хромосоме, его действие можно увидеть практически на любом специально поставленном кресте. |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
по сути гермофродиты позже определяются,а этот вместе со всеми-кого сколько пока не считал-самцов примерно 50. точно от кого сказать не могу-понравилась полная самка с признаком кобрового хвостика из банки с пецилиями,но там было 2 самца-один гибриден по признакам панды и синего москвича-второй светло-зеленый не имеющий получерного окраса. короче не совсем понятно откуда такой расклад-подождем что из него вырастет и что он при кресте покажет |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
давай поставим такой специальный крест,именно по гомологии половых хромосом,что бы четко и понятно было,без других вариантов | ||
| Наверх |
|
||
| VLADKO |
|
||
|
Гость |
Я плохо понимаю эту тему,но у меня тоже есть самец один не такой как остальные.Ставился крест:самец двойной меч со светлой фоновой из разводни Сторожева-старшего на самку лопатохвостую(фото есть в теме про стандарты Сторожева),имеющую ген сетки.Так вот все самцы с сеткой вышли,а один без.Это из этой серии или нет? | ||
| Наверх |
|
||
| Оз |
|
||
|
Гость |
Я попытаюсь объяснить, как это работает. Всё на самом деле очень просто. Кроссинговер - перекрёст хромосом, когда ген из одной хромосомы может попасть на гомологичную хромосому. Чтобы это определить нужно рассматривать пару различных генов на одной хромосоме. Начнём с половых хромосом. Один ген у нас уже есть -SDR (секс детерминирующий {определяющий} регион). Это не совсем один ген, а скорее несколько рядом находящихся генов. Но рассматривать их можно как один. Ну максимум, если кроссинговер попадёт внутри SDR, то получим гермофродита, которого не будем учитывать. Этот ген хорошо видно. Если SDR определяет одну хромосому, как У - то это самец, если нет, то самка. Вторым геном будет ген, который мы хотим исследовать и определить, как далеко он находится от гена SDR. Например, по результатам предыдущих крестов, мы предполагаем, что ген Snake сцеплен с полом. Как определить, насколько далеко он находится от SDR? Берём самку чистой породы с геном Snake и крестим с самцом чистой породы без этого гена: РР: XsXs x XY Всё первое поколение получаем со Snake F1: XsX XsY Из этого поколения нас интересуют только самцы, поскольку только у них есть разные половые хромосомы и можно расcчитать кроссинговер. Далее делаем аналитическое скрещивание. Аналитическое скрещивание - это скрещивание гибридов первого поколения на рецессивного родителя. Рецессивный родитель у нас самец без гена Snake. Поэтому возьмём виргинную самку из линии самца без Snake. Лучше всего взять его родную сестру, а то генов разных у гуппи очень много даже у чистой породы. Фактически мы получаем такой крест: XX x XsY Его результат записывают, как Fa. Fa: XsX XY Т.е. все самцы в анализирующем скрещивании должны быть без сетки, за исключением случаев кроссинговера, который попал между нашими генами SDR и Snake. XsY --> XYs Процент самцов с сеткой и будет означать расстояние между этими генами в сантиморганах. А мы сумеем нарисовать на карте половой хромосомы гуппи две точки SDR и Snake. Если сетчатых самцов в Fa не будет это значит, что либо эти два гена находятся очень близко и у нас недостаточно мальков для статистики, либо ген Snake находится на негомологичном участке и кроссинговер не идёт совсем. А если мы получим процент самцов с сеткой близко к 50%, то это будет означать, что либо наши оба гена находятся очень далеко друг от друга (это можно будет выяснить позже), либо ген Snake не сцеплен с половой хромосомой и наследуется независимо. |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
есть результат креста алый самец на кобровую самку-все самцы с кобровым окрасом в первом поколении. значит я должен скрестить алую самку на самца первого поколения и мы увидим кроссинговер-те кто без кобрового окраса из мальчиков это норма,у кого появится кобровый окрас это кроссы |
||
| Наверх |
|
||
| VLADKO |
|
||
|
Гость |
сторожев написал(а) ... есть результат креста алый самец на кобровую самку-все самцы с кобровым окрасом в первом поколении. значит я должен скрестить алую самку на самца первого поколения и мы увидим кроссинговер-те кто без кобрового окраса из мальчиков это норма,у кого появится кобровый окрас это кроссы А мне почему-то кажется если признак аутосомный(кобровый окрас),то крест самца с этим признаком на самку без признака опять дасть самцов с этим признаком |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
верно-так в конце Игорь и указал на это-если половина самцов будет кобровая значит признак аутосомный. почему именно половина-потому что у этих самцов только одна аутосома имеет дом. алель признака,вторая имеет рецесивный. [ Редактирование 18.01.2011, 11:43 ] |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11564 |
фактически такой крест уже ставится в теме по перламутру,где используется самец первого поколения с сеткой на самку с рецесивом по этому признаку,но там несколько другая задача по проявлению этой сетчатости | ||
| Наверх |
|
||
| Оз |
|
||
|
Гость |
Я рад, что это было понятно. Важно сделать подсчёт по всем самцам. Примерно то же самое по получёрному. Вон уже и предварительный результат есть - из 50-ти самцов один получёрный, значит это примерно 2% или 2 сантиморгана. Это значит очень близко находится ген получёрного окраса к гену SDR. И при малом количестве мальков, менее 100, такие самцы просто не получались и казалось, что это Х-сцепленность. | ||
| Наверх |
|
||
| Переход на страницу [1] 2 3 4 5 6 7 | |
