| 292 Сторожев В.В. сине зеленая |
| 2 |
| Сторожев В.В. филигрань стекло |
| 9 |
| Риукин Красно - белый |
| Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| Боковые плавники у гуппи. | ||
| Переход на страницу 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 | |
|
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
|
| Автор | Добавил | ||
| Fill |
|
||
   ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
   |
||
| Наверх |
|
||
| GAlex |
|
||
  ID пользователя #1570
Зарегистрирован: 14.05.2012, 11:31Откуда: Астрахань/Москва Сообщений: 715 |
Алексей, вот не согласен с DZWillo, что ген перламутра сидит на половых хромосомах, ведь половые хромосомы не могут быть гетерозиготными. Не умоляю и не принижаю труды Кирпичникова, но судя по картинкам он всё же пытался исследовать пигментационные клетки и их генетику диких гуппи(или около того). Нынешние селекционные признаки нельзя ставить рядом для сравнения, это другие мутационные признаки. | ||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
Давай пока оставим их в покое , попробуем разобраться с твоими доводами . Половые хромосомы. . Самки гуппи имеют две одинаковые хромосомы Х1 Х2, значит они гомозиготны по этим хромосомам. Самцы гуппи имеют разные хромосомы , одна Х ,другая У , значит самцы гуппи гетерозиготны по этим хромосомам. . ГЕН – это такая хрень которая контролирует выработку организмом только одного белка , все, на этом его полномочия заканчиваются . Это очень удобно один ген, один признак. Ген Находясь только на одной хромосоме самца , дает в фенотипе на корпусе сетку из гуанина. Ген находится в гетерозиготном состоянии. Находясь на обеих хромосомах самца (Х иУ ), окрашивает слоем гуанина корпус рыбы. Ген находится в гомозиготном состоянии Мы рассматриваем работу только этого гена , а в это же время на этой же рыбе может быть десяток мутированных генов и они нам не как не мешают . Мы работаем с одним геном перламутром. Повторюсь Нам не важно где он проявится на дикой рыбе ,или на селекционной набитой мутированными генами . Мы знаем его в лицо и знаем как он может проявляться в фенотипе. |
||
| Наверх |
|
||
| GAlex |
|
||
|
ID пользователя #1570
Зарегистрирован: 14.05.2012, 11:31Откуда: Астрахань/Москва Сообщений: 715 |
Не, не так, в таком случае самцы всегда были бы носителем половины гена и убрать с них эту половину было бы нельзя | ||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
гомогаметны самки, гетерогаметны самцы. описка в предыдущем сообщении. Половины гена быть не может . в нем нечего делить Если ген окраса находится на У хромосоме то он может переходить на х хромосому и возвращаться обратно,это аллельный ген окраса связанный с половыми хромосомами. его перескоки называют кросс Если ген окраса неразрывно связан с У хромосомой, тогда он находится в зоне в которой любые рекомбинации генов невозможны это не аллельный ген и убрать его из у хромосомы практически не возможно. Пример ген черноголовка не аллельный .неразрывно связан с У хромосомой и находится в той зоне этой У хромосомы где рекомбинации не возможны.По этой причине он всегда передается только самцам. |
||
| Наверх |
|
||
| GAlex |
|
||
|
ID пользователя #1570
Зарегистрирован: 14.05.2012, 11:31Откуда: Астрахань/Москва Сообщений: 715 |
Алексей, как так то, 3 и 4 абзац. Одно утверждение, что ген окраса может переходить, по У-хромосоме а другое, что ген окраса связан. Вот тут и кроется подвох. Крестить не гладкого самца на самку микариф, в первом все будут гетерозиготны с визуальной "сеткой", второе поколение f1xf1 даст перламутровых мальчишек и остальных 50% гетерозиготных по признаку и 25% без признака. Ген микариф аутосомный, доминантный. [ Редактирование 08.06.2021, 21:30 ] |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
  ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
Вот и я предлагаю читать правильные книги,где нет у одного вида ноль хромосом,это камень что ли.... | ||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
Ты пишешь Алексей, как так то, 3 и 4 абзац. Одно утверждение, что ген окраса может переходить, по У-хромосоме а другое, что ген окраса связан. Вот тут и кроется подвох. У рыбы 2 хромосомы и большой набор аллельных генов окраса имеющих Х иУ связь. Один из этих генов окраса –перламутр, в гетерозиготе он находится только на одной хромосоме, ген перламутр аллельный значит на второй хромосоме есть место для этого гена, но в данный момент оно пустое, мы говорим рыба гетерозиготна по гену перламутр Аа, это утверждение 3 ген окраса переходит с одной хромосомы на другую ( Х иУ связь). На самце этой же гетерозиготной по гену окраса перламутр рыбе находится другой ген окраса , этот ген окраса всегда находится только на У хромосоме и не когда не может покинуть ее ,ген не аллельный ,значит на другой хромосоме место ему не забронированно. утверждение 4. Пример Черноголовки наглядный – только черное пятно меланина в передней части тела и есть этот ген не разрывно связанный с У хромосомой, если это черное пятно будет иметь другие оттенки это работа аллельных генов окраса имеющих Х иУ связь . И весь остальной ,любой окрас этого самца относятся к утверждению 3. |
||
| Наверх |
|
||
| GAlex |
|
||
|
ID пользователя #1570
Зарегистрирован: 14.05.2012, 11:31Откуда: Астрахань/Москва Сообщений: 715 |
 |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
Ген перламутра вообще не сцеплен ни с одной из половых хромосом,это аутосомный признак и ни какого перехода просто быть не может,говорю же, селекция без знания генетики,это как с Москвы до Питера через Марс летать | ||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
GAlex написал(а) ... Хромосомы гуппи впервые были исследованы в 1995г и тогда узнали что из себя в действительности представляют хромосомы гуппи. Найди фото этих исследований и посмотри что это за абракадабра -- У хромосома самца гуппи. Она совсем не похожа на козявку с твоего фото. |
||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
сторожев написал(а) ... Ген перламутра вообще не сцеплен ни с одной из половых хромосом,это аутосомный признак и ни какого перехода просто быть не может,говорю же, селекция без знания генетики,это как с Москвы до Питера через Марс летать Я не вижу смысла пока разбирать эту тему, по следующим веским причинам. Начало темы относится к 20 годам прошлого века, когда гуппи стали изучать с научной точки зрения. Выяснили что специфической особенностью гуппи является концентрация генов окраса находящихся на ХиУ хромосомах . Но что эти хромосомы из себя представляли они не имели не малейшего представления. Но действовали точно. Далее в конце 80 годов кто-то из разводчиков выдвинул идею что перламутр имеет аутосомную связь. И эта версия прижилась в рядах разводчиков гуппи . Потом в 95 году ученые конкретно провели исследования гуппи и получили фото и представление о хромосомном наборе гуппи Далее в 2017 году Российские ученые из РАН Новосибирска подробным образом изучили что точно представляют из себя хромосомы гуппи и как они себя ведут и проявляют, по материалам своих исследований защитили диссертацию на тему . «Сравнительный анализ синапсиса и рекомбинации половых хромосом »: .Место защиты: ФГБНУ «Федеральный исследовательский центр Институт цитологии и генетики Сибирского отделения Российской академии наук»], 2017.- 113с. Выписка из рецензии на диссертацию. Данная работа описывает характерные черты мейотического поведения и строения половых хромосом. Результаты работы способствуют лучшему пониманию особенностей половых хромосом в целом и могут быть использованы для преподавания курсов генетики, клеточной и эволюционной биологии. Полученные данные по синапсису и рекомбинации половых хромосом и аутосом у пецилиевых (гуппи), могут быть использованы при изучении их биоразнообразия и видообразования. Автор разработал и применил новый метод идентификации С-гетерохроматина на пластинках синаптонемных комплексов при помощи DAPI, который может быть использован также в медицинской цитогенетике и цитогенетике сельскохозяйственных животных. Личный вклад автора Получение полногеномной ДНК-пробы гуппи 47 Проведение FISH 47 Окрашивание серебром (Ag-NOR) и электронная микроскопия 48 Фотографирование и анализ изображений 49. Работа находится в свободном доступе в каталоге РАН РФ . Я связывался с автором для получения ответов по ряду интересующих меня вопросов. Один вопрос – был именно связан с тем что часть окрасов гуппи кто то из раздела Х и Усвязи отнес к окрасам связанным с аутосомными генами . Исходя из их исследований эти гены окраса ( микариф зебринус итд) прекрасно вписываются как гены имеющие Х иУ связь. И не имеющие отношения к аутосомам. Ты самостоятельно можешь ознакомится с материалами диссертации , сделать выводы по интересующим вопросам связаться с автором и тогда можно будет продолжить обсуждение темы- аутосомных связей с генами окраса. Только в этом я не вижу необходимости .Набьем мозоли на пальцах стукая по клавишам при переписке и все. Занимающимся сейчас практической селекцией разницы аутосомный это признак или он связан с половыми хромосомами нет ни какой , от слова вообще.Это не влияет на ведение селекции. |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11560 |
Очень даже влияет,принадлежать признака к , при аутосомной кроссинговер не проявляется,а при сцепленности с ХУ может проявляться до 50% | ||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
Я с аутосомным корссом не сталкивался или не замечал его , надо поразмышлять, или просить помощь аудитории. | ||
| Наверх |
|
||
| Fill |
|
||
|
ID пользователя #1649
Зарегистрирован: 02.02.2013, 00:15Откуда: г. Белгород Сообщений: 793 |
GAlex написал(а) ... Алексей, вот не согласен с DZWillo, что ген перламутра сидит на половых хромосомах, ведь половые хромосомы не могут быть гетерозиготными. Не умоляю и не принижаю труды Кирпичникова, но судя по картинкам он всё же пытался исследовать пигментационные клетки и их генетику диких гуппи(или около того). Нынешние селекционные признаки нельзя ставить рядом для сравнения, это другие мутационные признаки. Алексей не в первый раз от тебя слышу историю, о этих мутационных признаках на современных гуппи, которые в корне изменили их генетику и от тех старых генов гуппи ничего не осталось. Даже страшно к аквариуму без ружья подходить – шутка. Давай я изложу этот мутационный процесс как представляю. Если что неправильно поправишь. На фото в настоящий момент живая реальная рыба, с каким то набором генов окраса . Из окраса нас заинтересует черная точка в начале хвоста назовем ее ген М. смотри фото.   Это аллельный ген имеет Х иУ связь на половых хромосомах и этот ген вырабатывает только один белок и имеет свою зону распространения на теле рыбы, на этом его возможности заканчиваются. Далее с этим геном М происходит мутация, что может быть , да ни чего , ген может поменять цвет. Ген М вырабатывал один белок , мутированный ген ( назовем его ген Е ),начал вырабатывать другой белок, и цвет пятна изменился на красный- Е все остальные функции мутированного гена Е остались как у гена М ранее. [ Редактирование 10.06.2021, 13:52 ] |
||
| Наверх |
|
||
| Переход на страницу 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 | |
