Гуппи России :: Форумы :: Другие виды рыб :: Живородящие карпозубые
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
Полообразование у Xiphophorus maculatus
Переход на страницу  [1] 2 3
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
Автор Добавил
zww
01.03.2012, 12:48

ID пользователя #1415
Зарегистрирован: 09.03.2011, 20:54
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 111
написал(а) ...
При определении пола у рыб оказалось, что гуппи, пецилия, сфенопс, медака и др. принадлежат к типу ХХ- XY (мужская гетерогаметность). A platyfish Xiphophorus maculatus имеют как мужскую (XY), так и женскую гетерогаметность (WY) и даже три типа половых хромосом (WY, WX, XX).

http://www.cellbiol.ru/book/genetika/opredelenie_pola_u_ryb
написал(а) ...
Своеобразной особенностью пецилий является наличие в природных популяциях половых хромосом трех типов – X, W, и Y. В Х-хромосоме содержится «слабый» (рецессивный по отношению к мужскому фактору) ген женского пола f; в W, очевидно, он заменен более сильным доминантным женским фактором F; Y-хромосома несет мужской ген М. Все три хромосомы гомологичны. В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом: Xf Xf, WF Xf и WF YM; самцы - Xf YM и YM YM.

Поясните, пожалуйста, сколько типов половых хромосом возможно у Xiphophorus maculatus две Z,W (X, Y) или три X, W, и Y?
Сколько возможно типов хромосомных наборов (сочетаний половых хромосом) - 2, 4 (жизнеспособность Y Y), 5?
Возможна только женская гетерогаметность или обе, как тогда не запутаться?
С уважением.
Наверх
сторожев
01.03.2012, 14:05


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
думаю что у пецилий три.
у диких меченосцев две-там не бывает карликов ,гигантов и гермрофродитов.
селекционные многие линиии имет три как у пецилий.
отсюда мы имеем разные сочетания и как следствие,все аномалии с этим связанные,при чем отдельные цвета сцепленны с отдельными хромосомами,что и показывают отдельные линии всегда расщепляясь по цвету связаным с полом и появление аномалий по полу
Наверх
zww
01.03.2012, 14:38

ID пользователя #1415
Зарегистрирован: 09.03.2011, 20:54
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 111
сторожев написал(а) ...

думаю что у пецилий три.
у диких меченосцев две-там не бывает карликов ,гигантов и гермрофродитов.
селекционные многие линиии имет три как у пецилий.
отсюда мы имеем разные сочетания и как следствие,все аномалии с этим связанные,при чем отдельные цвета сцепленны с отдельными хромосомами,что и показывают отдельные линии всегда расщепляясь по цвету связаным с полом и появление аномалий по полу

Да мне интересно полообразование чёрных меченосцев.
Допустим три типа половых хромосом.
Возможные сочетания ХХ, WХ , WУ и ХУ, УУ - какого пола может быть рыба для каждого варианта хромосомной пары (сочетания).
Почему WW генотипа (сочетания) быть не может? Жизнеспособно УУ?
Мужская или женская гетерогаметность при трёх вариантах половых хромосом, кто самки и кто самцы?
Допустим WУ - это однозначно самки?
Наверх
сторожев
01.03.2012, 14:56


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
вопрос не понятен-ты открыл тему про пецилей диких ,а интересует селекционный меченосец,который уже совсем не меченосец имеющий аномальный хромосомный набор.
те меченосцы что тебя интиресуют уже ни какого пола-они оно,а как только изменишь им окрас-появятся самцы и самки
Наверх
zww
01.03.2012, 15:12

ID пользователя #1415
Зарегистрирован: 09.03.2011, 20:54
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 111
сторожев написал(а) ...

думаю что у пецилий три.
у диких меченосцев две-там не бывает карликов ,гигантов и гермрофродитов.
селекционные многие линиии имет три как у пецилий.
отсюда мы имеем разные сочетания и как следствие,все аномалии с этим связанные,при чем отдельные цвета сцепленны с отдельными хромосомами,что и показывают отдельные линии всегда расщепляясь по цвету связаным с полом и появление аномалий по полу

Допустим три типа половых хромосом у Xiphophorus maculatus .
Возможные сочетания ХХ, WХ , WУ и ХУ, УУ - какого пола может быть рыба для каждого варианта хромосомной пары (сочетания)?
Почему WW генотипа (сочетания) быть не может? Жизнеспособно УУ?
Мужская или женская гетерогаметность при трёх вариантах половых хромосом, кто самки и кто самцы у Xiphophorus maculatus?
Допустим WУ - это однозначно самки?
Наверх
zww
01.03.2012, 15:42

ID пользователя #1415
Зарегистрирован: 09.03.2011, 20:54
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 111
сторожев написал(а) ...

те меченосцы что тебя интиресуют уже ни какого пола-они оно,а как только изменишь им окрас-появятся самцы и самки

Как же получаются и существуют линии чёрных меченосцев (красноплавничные в частности).
Или рабочие самцы чёрных меченосцев, дающие потомство - это гермафродиты, с преобладанием мужских гормонов.
С уважением.
Наверх
сторожев
01.03.2012, 16:01


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
это ты у Кирпичникова начитался-так там много воды по поводу селекционной рыбы.
чисто черных рабочих самцов я не встречал,что бы без зелени были,да и красно-черные без зелени все и всегда гермофродиты
Наверх
zww
01.03.2012, 19:30

ID пользователя #1415
Зарегистрирован: 09.03.2011, 20:54
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 111
http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?9985.15
Планирую приобрести таких меченосцев - самцов.
Общался с разводчиками Москвы и Харькова, они утверждают - есть рабочие самцы.
Сажают к красным самкам из под чёрных или к рубинкам.
Я планирую к рубинкам (албиноскам) - сейчас подращиваю их.
Как куплю - попробую - буду знать.
Как получают таких мечей, если нет рабочих самцов (от таких самок получить потомство более проблематично)?
Наверх
сторожев
01.03.2012, 19:48


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
ЧЕРНЫМИ Я НАЗЫВАЮ ИМЕННО ЧЕРНЫХ,А ЭТО КРАСНО ЧЕРНЫЕ И СРЕДИ РЕМАФРОДИТОВ ВПОЛНЕ МОГУТ БЫТЬ РАБОЧИЕ САМЦЫ-ВОПРОС В СТЕПЕНИ НАРУШЕНИЯ ГОРМОНАЛЬНОГО СТАТУСА-КРОССИНГОВЕР У КАЖДОЙ ОСОБИ СВОЙ
Наверх
сторожев
01.03.2012, 19:50


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
ВОТ ИЗ СТАДА ТАКИХ НЕ ВЫРОСЛО НИ ОДНОГО РАБОЧЕГО САМЦА ДАЮЩЕГО МОЛОКИ И НИ ОДНОЙ САМКИ СПОСОНОЙ К ВОСПРОИЗВОДСТВУ ДАЖЕ С НОРМАЛЬНЫМИ САМЦАМИ ДРУГОЙ ЛИНИИ

Наверх
zww
01.03.2012, 22:37

ID пользователя #1415
Зарегистрирован: 09.03.2011, 20:54
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 111
Видно так же прочитано у Кирпичникова:
написал(а) ...

В частности, у рыб, земноводных, ящериц, черепах, растений найдены оба варианта определения пола, с гетерогаметным мужским и гомогаметным женским полом и наоборот.
Среди рыб около 10% имеют половые хромосомы, среди них около 2/3 имеют систему определения пола ZW и около 1/3 – XY (при такой системе обозначений половых хромосом понятно, о чем идет речь – приводится кариотип гетерогаметного пола, в первом случае это самки, во втором – самцы). Более того, оба варианта встречаются в пределах одного популярного у аквариумистов рода рыб - меченосцев Xiphohorus. А именно, X cortexi имеет систему XY, Х. alvarexi – систему ZW, а у X. maculatus мы находим одновременную комбинацию обоих систем: у них имеется три варианта кариотипа самок, WX, WY, XX и два варианта кариотипа самцов XY, YY.

Аномальные кариотипы:
написал(а) ...
такие девочки имеют кариотип ХО. У дрозофилы они были бы стерильными самцами, у нас же получаются стерильные самки.

написал(а) ...
Логически следующая хромосомная аномалия, кариотип ХХХ (принято говорить трисомия по Х), у дрозофилы самки ХХХ было очень маложизнеспособны и имели множественные нарушения развития.

написал(а) ...
У них также отмечается низкий уровень продукции тестестерона и как следствие - бесплодие, иногда уменьшенные гонады. Этому синдрому соответствует кариотип ХХУ – у дрозофил это были бы нормальные самки.

написал(а) ...
У нас остался последний аномальный кариотип ХУУ. В целом же это единственный аномальный кариотип в отношении половых хромосом, в котором мы оказались солидарны с дрозофилой – это нормальные самцы.

Обобщив изложенную информацию, мы видим, что все индивидуумы, у которых есть У-хромосома – мужчины, а все, у которых ее нет – женщины.
У многих людей, получившихся из гамет, образовавшихся после нерасхождения половых хромосом, наследников не бывает.
Рассмотренные аномалии у человека и дрозофил - возможно помогут разобраться с бесплодием у рыб.
http://pisum.bionet.nsc.ru/kosterin/genetics/genet10/genet10.htm
Наверх
сторожев
01.03.2012, 23:11


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
в случаи триосомий по половым хромосома-которые встречаются крайне редко,а не половина потомства аномальна,кариотипы показывали бы разное кол-во всех хромосом.
по крайней мере исследуя гуппи-крупных и слабо окрашеных,с признаками нарушения гормонального статуса и самцов в норме-кариотипы по кол-ву хромосом было одинаковы.
по ссылке-НИ КОГДА И НИ КАКОЙ ГОРМОНАЛЬНОЙ ОБРАБОТКОЙ НЕ ПРЕВРАТИТЬ ВЗРОСЛУЮ САМКУ ГУППИ В ПОЛНОЦЕННОГО САМЦА ОТ КОТОРОГО МОЖНО ПОЛУЧАТЬ ПОТОМСТВО.
У ВЗРОСЛОЙ ДАМЫ МОЖЕТ ВЫРАСТИ БОРОДА,МЫЦШЦЫ,КЛИТОР,ИЗМЕНИТЬСЯ ГОЛОС И ХАРАКТЕ-ПРИ ГОРМОНАЛЬНОМ ВОЗДЕЙСТВИИ-ЯЙЦА НИ КОГДА НЕ ВЫРАСТУТ

[ Редактирование 01.03.2012, 23:14 ]
Наверх
zww
02.03.2012, 10:12

ID пользователя #1415
Зарегистрирован: 09.03.2011, 20:54
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 111
сторожев написал(а) ...

по ссылке-НИ КОГДА И НИ КАКОЙ ГОРМОНАЛЬНОЙ ОБРАБОТКОЙ НЕ ПРЕВРАТИТЬ ВЗРОСЛУЮ САМКУ ГУППИ В ПОЛНОЦЕННОГО САМЦА ОТ КОТОРОГО МОЖНО ПОЛУЧАТЬ ПОТОМСТВО.

написал(а) ...
те меченосцы что тебя интиресуют уже ни какого пола-они оно,а как только изменишь им окрас-появятся самцы и самки

Я так понял - меченосцы по моей ссылки московского разведения.
Для сохранения линии необходимо брать из потомства красных самок (они дают потомство) или рубинок.
А черных самцов получать путём гормональной обработки всех оно (гермафродитов) нужного цвета - черных.
И не факт, что в потомстве будут одни самки. Гормонообразующие гены у всех одинаковы, но в одном случаи включаются одни, в другом другие - получаются самцы и соответственно самки. Когда включаются например все - получаются гермафродиты. Считаем, что используем гермафродитов с "мужским началом". Если не появляются рабочие самцы - опять обработка, возможно для некоторых начинать с малька. Мы не изменяем пол самкам, а доформировываем самцов.
Я так понял, что потомство от полученных самцов - получить не проблемно. Возможен такой вариант сохранения линии - или тупиковый?
Наверх
сторожев
02.03.2012, 14:05


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
наверное можно и так-вопрос зачем такая,, линия,,-где нужно из сотни пытаться одну самку выловить и доводить самцов гормонами.
можно видимо и самок гормонами так же делать у этой линии.
только необходимо при продаже-людей об этом предупреждать-что к чему
Наверх
zww
02.03.2012, 19:50

ID пользователя #1415
Зарегистрирован: 09.03.2011, 20:54
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 111
сторожев написал(а) ...

наверное можно и так-вопрос зачем такая,, линия,,-где нужно из сотни пытаться одну самку выловить и доводить самцов гормонами.
можно видимо и самок гормонами так же делать у этой линии.
только необходимо при продаже-людей об этом предупреждать-что к чему

Понравилась линия чёрных (красно-чёрных) меченосцев - по моей ссылке и ломаю голову как её можно будет сохранить.
Наверх
Переход на страницу  [1] 2 3  

Перейти:     Наверх

Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System