Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
ПЕРЛАМУТР И ЕГО ГЕНЕТИКА
Переход на страницу  1 2 [3] 4 ... 26 27 28
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
Автор Добавил
JS
19.12.2010, 14:32

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
сторожев написал(а) ...

...
основной ошибкой ,на мой взгляд,это причисление гетерозиготного перламутра(в виде некого рисунка) к гену змеиной кожи-это совершенно разные признаки,при чем и по своему воздействия на размер плавников.
кстати-я по сей день так и не понял,чем отличается СТОЕРЗБАЧ ОТ МИКАРИФФ ПО ЕВРОПЕЙСКОМУ ВАРИАНТУ


Владимир,
я сделаю подборку переводов по Stoerzbach (по русски звучит/пишется как Штёрцбах) и Micariff.
Я уже всё закончил, но нажал не на ту кнопку ... и теперь всё нужно начинать с начала

То, что касается гетерозиготного перламутра..
Скорее всего Snakeskin и гетерозиготного перламутр в виде сетки - это два совершенно разных генотипа, имеющих аналогичный фенотип.
Как и вероятно Micariff и перламутр (гомозиготный).
Наверх
Оз
19.12.2010, 14:48
Гость
JS написал(а) ...

Мне как не биологу это наверно трудно понять, это как в Lego-игрушках...
если это результат Cross-over, а может и не одного гена, а нескольких (постепенно накапливалась определенная комбинация генов), то что считать этим диким аллелем?

Всё не так сложно. Кроссовер просто переносит ген с одной гомологичной хромосомы на другую. При этом ген не изменяется и продолжает работать, как раньше. Т.е. в фенотипе это никак не сказывается.
Если мы имеем мутацию, например, ss, то её дикий аллель будет отсутствие этой мутации, но не отсутствие самого гена.
Что касается этой гипотезы, то конкретно по этому кресту и отсутствию F2 обратного креста, она может иметь место. Но при этом получается, что сетка сцеплена с гомологичными участками обеих половых хромосом и проявляется независимо от гена ss, который согласно гипотезе усиливает образование перламутра до слияния сетки в полный перламутр. Это может сработать, если ген сетки находится достаточно близко от СД локуса.
Наверх
JS
19.12.2010, 16:02

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
Начну сначала теперь в „Word“…

Ген «Stoerzbach»
Это «вольный» перевод от GuppyWiki
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Stoerzbach_Metall

Ген «Stoerzbach» был открыт в Германии и получил название по имени Dr. Otto-Michael Stoerzbach (врача.хирурга, который принимал участие в разработке стандартов для выставок гуппи).
В 1969 году он выставил в первый раз на выставке в Берлине Stoerzbach Metall GuppyGuppy.
Stoerzbach Metall гуппи были не особенно популярным, потому что вероятно не понимали его (генетику) и считали, что эта линия с «плохими» (по стандартам) плавниками. В любом случае эта линия исчезла с выставок и казалось, что была потеряна.
К счастью её нашёл у одного из берлинских разводчиков Horst Schimmelpfennig (по русски читается/пишется как «Шиммельпфенниг»), который никогда её не выставлял и разводил в «тихую». К этому времени считалось, что линия безвозвратно утеряна.
Для того чтобы добиться «выстовочного» качества, Horst Schimmelpfennig скрестил их с „Wiener Smaragd Unterschwert“ (нижний меч). Но и этот вариант не пользовался успехом, т.к. считался «трудным». Так была утеряна и Blond.разновидность (со светлой фоновой)ю
В конце 80 годов во время посещения Берлина Yoshiki Tsutsu (Япония) получил несколько гуппи этой линии от Horst Schimmelpfennig. Это было сделано к лучшему, потому что через некоторое время линия была потеряна вследствии «близкородственного разведения».

Попав в руки японцев, стал он любимым геном для получения новых и интересных линий гуппи, особенно таких, которые имели металлический фенотип.

Описание:
Линия «Stoerzbach» обладает блестящим сине-металлическим цветом.

Генетика:
Ген «Stoerzbach» является рецессивным аутосомальным геном, который влияет на форму плавников. Ген «Stoerzbach»

Синонимы: «Stоеrzbach Metall»; «Schimmelpfennig Metall»

Приведу пару ссылок, где можно его увидеть:

http://www.faszination-lebendgebaerende.de/DSStoerzbach.html
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Schimmelpfennig_Metall

Наверх
сторожев
19.12.2010, 16:18


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
смотрим сюда-две рыбины отличающиеся только фоновым окрасом(на что даже бровка указывает)-по разным названием по блестящему корпусу,при чем у Шедока по твоей ссылки название противоположное-сами все давно запутали.
микарифф,шторцбах и прерламутр -это все одно и тоже и имеет одинаковую генетику-от того что признак один



Наверх
сторожев
19.12.2010, 16:35


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
вот фото шедока с викки-почему то по названием микарифф
Наверх
сторожев
19.12.2010, 16:41


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
а это мое фото-под названием перламутр-ну и чем эти рыбы отличаются по наличию на корпусе надпокровного окраса.

Наверх
Оз
19.12.2010, 16:51
Гость
Похоже, что это один и тот же признак.
Наверх
сторожев
19.12.2010, 17:32


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
ой как похоже
Наверх
JS
19.12.2010, 17:35

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
Ну теперь по Micariff:
Это «вольный» перевод от GuppyWiki
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Micariff

Согласно Mike Khalid, который был знаком с «разработчиками» линии, является название «Micariff» «сочетанием» из имен двух разводчиков, её создавших: Michael Cole и Denis Ariff.

Иногда Micariff знаком как "Yellow Tang" гуппи - по имени данному этой линии в 1995 году Frank Orteca.
В Америке известен от больше под названием "German Sunset" или просто "Sunset".
Обычно Micariff представляет собой рыбу со светлой фоновой с жёлтым металлическим корпусом.
"German Sunset" соответствует комерческому варианту для «продажи в магазинах»: с серой фоновой и красно.жёлтыми плавниками (см. фото http://www.guppywiki.de/images/6/62/Micarif02.jpg ), имеющих мощный корпус и «недоразвитый» хвостовой плавник.
Характерной чертой линии является мощные/крепкие лучи хвостового плавника, хорошо «держащие» хвостовой плавник.
"German Sunset"


Генетика:
"Немецкие разводчики считают, что Micariff является комбинацией гомозиготного рецесивного гена Stoerzbach Metall (ss) и гомозиготного гена Snakeskin: самец (Y-Snake, X-Snake и аутосомальный ss); самка(X-Snake, X-Snake и аутосомальный ss).
При кресте с другими линиями получается в первом поколении Snakeskins, что означает, что F1 генерозиготны в отношении гена Snakeskin. Только те особи, которые в F2 поколении являются гомозиготными по генам Snakeskin und Stoerzbach Metall, показывают типичный металлический фенотип (Micariff).

«Micariff»-ген является аутосомальным геном "Solid" (ss), найденным во многих японских линиях, и является в действительности не «монохромным/одноцветным (monochrom) гуппи, как это предусматривает название "Solid". Скорее всего "Solid" означает у японских разводчиков «блестящий»/"glänzend".

На форуме «Guppy Designer Forum» приводилась информация, что японский разводчик Masaharu Shindo использовал Micariff для получения японских Full Gold Guppy.
Хотя согласно других источников основой «Full Gold» гуппи является «El Dorado» и «King Cobra», или «Snakeskin»-линии.
В любом случае они имеет «Snakeskin-Komplex»-ген.

Немецкие «Gold-Guppy» пришли из Японии и вероятно родственны с японскими « Full Gold»-гуппи, что означает, что вывезенные в Японию «Stoerzbach-Guppy», вернулись назад как "German Gold".

Издатель « Aqua-Farm-Japan-Buches» называет «Micariff-Gen» как "Material"-Gen (mm). Хотя высказывается мнение (Bruce, Taiwan), что исходным словом было вероятно слово "Metallic" и объясняется сложностями перевода с английского на японский, а затем на китайский.
По крайней мере он (Издатель « Aqua-Farm-Japan-Buches) утверждает, что этот ген ("Material") является аутосомальным рецессивным геном и придаёт самцам металлический цвет, не проявляясь на самках.
Также он делает предположение, что «Platinum» является мутацией этого «металлического» гена.

Micariff использовался для создания «жёлтых» линий или,например, для добавления жёлтого цвета в линию « Blond Moskau»



[ Редактирование 19.12.2010, 17:51 ]
Наверх
JS
19.12.2010, 18:02

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
Ну а как быть с этими?
Это Stoerzbach:






[ Редактирование 19.12.2010, 18:46 ]
Наверх
сторожев
19.12.2010, 18:41


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
все это конечно романтично,но одинаковый признак на разных рыбах и имеющий одну генетику должен называться одинаково-давайте тогда и этим с абсолютно одинаковым признаком на корпусе придумаем разные названия -одну тогда можно назвать СТОРЖ-ПЕР













Наверх
JS
19.12.2010, 18:44

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
сторожев написал(а) ...

смотрим сюда-две рыбины отличающиеся только фоновым окрасом(на что даже бровка указывает)-по разным названием по блестящему корпусу,при чем у Шедока по твоей ссылки название противоположное-сами все давно запутали.
микарифф,шторцбах и прерламутр -это все одно и тоже и имеет одинаковую генетику-от того что признак один

Это определённо ещё один безграматный издатель популярной литературы...
Таких и здесь хватает, особенно в каталогах с чужой рыбой ...

Это Micariff, обе..

[ Редактирование 19.12.2010, 18:55 ]
Наверх
сторожев
19.12.2010, 18:52


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
НА ТВОИХ ФОТО ЯКОБ -АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ РЫБА ПО НАДПОКРОВНОМУ ОКРАСУ,ТАК ЖЕ КАК И НА МОИХ-ФОНОВАЯ РАЗНАЯ И КАК СЛЕДСТВИЕ ПОКРОВНАЯ ДАЮЩАЯ ОТТЕНОК ПЕРЛАМУТРУ.
ВСЕ С ТВОИХ ФОТО ПО МИМО ПРИЗНАКА ПЕРЛАМУТРА ИМЕЮТ ЕЩЕ И ПРИЗНАК ЯП.СИНИХ

[ Редактирование 19.12.2010, 19:19 ]
Наверх
сторожев
19.12.2010, 19:22


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
ПРИМЕРНО ТАК-КОГДА ПРИСУСТВУЕТ ПЕРЛАМУТР И ПРИЗНАК ЯП. СИНИХ



Наверх
JS
19.12.2010, 20:00

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
Владимир,
мы ходим по кругу с обозначениями...
Однозначно Европейское обозначение "Stoerbach" и "Micariff" это не одно и тоже...
Смотри описание по "Micariff".
Не исключаю возможности, что "Micariff" и ваше обозначение "Перламутр" это одно и тоже.

Учитывая,что "Stoerbach" вернулся через "Wiener Smaragd", они все могут иметь или имеют ген "Wiener Smaragd".
А он может быть близок к "японскому голубому"
"Wiener Smaragd" относят к покровным окрасам.
"Stoerbach" не является покровным окрасом.
Я подберу инфу по "Wiener Smaragd"


[ Редактирование 19.12.2010, 20:15 ]
Наверх
Переход на страницу  1 2 [3] 4 ... 26 27 28  

Перейти:     Наверх

Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System