Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
ПЕРЛАМУТР И ЕГО ГЕНЕТИКА
Переход на страницу  1 [2] 3 ... 26 27 28
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
Автор Добавил
JS
18.12.2010, 14:21

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
сторожев написал(а) ...

...
ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ВСЕ ПОНЯЛ ИЗ ГЕНЕТИКИ ЭТОГО ПРИЗНАКА УКАЗАННОЙ В ССЫЛКЕ...


Да, теоретически должны получиться с кобровым рисунком.
Но также считается, что "московский ген" подавляет Snakeskin.
Поэтому я думаю в этом конкретном случае, т.к. "Алые" несут в себе "московский ген"(или я ошибаюсь?), мы его не увидим, но он будет в генотипе. Нужно информация по "алым"...
Вот если F1 от Micariff x Алые, скрестить снова с "дикими", тогда Snakeskin выйдет на "поверхность".

Там же есть примечание/дополнение Mike Khalid:

"Mike Khalid hat Micariff Maennchen mit blonden roten Weibchen verpaart. Dies ergab 100% gelbe Guppys! Es taucht die Frage auf: Ist es für das Gelb notwendig dominant über Rot zu sein, um den metallischen gelben Phänotyp des Micariff zu erzeugen?"
Перевод:
"Mike Khalid скрестил самца Micariff с самкой Voll Rot Blond (светлая красная). Этот крест дал 100% жёлтых гуппи! Возникает вопрос: должен ли "жёлтый" быть доминантным по отношению к "красному", для того чтобы образовать жёлтый металлический фенотип Micariff?

Тема Micariff была популярна в 2005-2006 годах... К сожалению сейчас осталось мало информации на форумах за эти годы: многие позакрывались (особенно много в прошлом году), или не имеют больше фотографий.
Но поискать можно.


Наверх
сторожев
18.12.2010, 15:54


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
ТО ЧТО МОСКОВСКИЙ ГЕН У АЛЫХ ПОДАВЛЯЕТ ЗМЕИНУЮ КОЖУ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
КРЕСТ АЛЫХ САМЦОВ НА ЖЕЛТУЮ КОБРУ ЭТО ПРЕКРАСНО ПОКАЗЫВАЕТ-В ГЕТЕРОЗИГОТЕ ТОЛЬКО УКРУПНЯЕТСЯ РИСУНОК
Наверх
сторожев
18.12.2010, 15:59


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
!





Наверх
сторожев
18.12.2010, 16:15


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
ПО ПОВОДУ КРЕСТА В КОТОРОМ БЫЛИ ПОЛУЧЕНЫ РЫБЫ С ЖЕЛТЫМ ОКРАСОМ-ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН-НИ КАКОЙ ПИГМЕНТ НЕ ДОМИНИРУЕТ НАД ДРУГИМ-ЭЛЕМЕНТАРНАЯ СЦЕПЛЕННОТЬ С ПОЛОВЫМИ ХРОМОСОМАМИ И ПЕРЛАМУТР НАДПОКРОВНЫЙ ОКРАС
Наверх
Оз
18.12.2010, 20:21
Гость
JS написал(а) ...

Перевод:
"Немецкие разводчики считают, что Micariff является комбинацией гомозиготного рецесивного гена Stoerzbach Metall (ss) и гомозиготного гена Snakeskin: самец (Y-Snake, X-Snake и аутосомальный ss); самка(X-Snake, X-Snake и аутосомальный ss).
При кресте с другими линиями получается в первом поколении Snakeskins, что означает, что F1 генерозиготны в отношении гена Snakeskin. Только те особи, которые в F2 поколении являются гомозиготными по генам Snakeskin und Stoerzbach Metall, показывают типичный металлический фенотип (Micariff).

По моему это подтверждают в F1 оба креста: прямой и обратный, а также результаты F2 - получение исходных Micariff (рецессивный Stoerzbach Metal), теоретическое соотношение должно быть 9:3:3:1.



Нет, Яков, так нельзя. Если обозначили гомозиготный рецессивный ген ss, то значит у дикой рыбы этот ген будет доминантным SS. Прочерк ставить нельзя, ген обязательно присутствует. И все подсчёты тут же вылетают в трубу - дикий тип вообще не получен в F2, по крайней мере в количестве сходным с количеством полного перламутра.
Кстати, Владимир, сколько было самцов среди этих 20 рыб F2?
Наверх
сторожев
18.12.2010, 20:33


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
12 самцов во втором поколении-то что при такой выборке нет дикого типа самцов -это совсем не удивительно-могут быть просто самки или вообше дикие алели не сошлись
Наверх
Оз
18.12.2010, 22:18
Гость
Нет-нет, так считать неправильно. Если на самках признак не виден, то они (самки) просто не участвуют в подсчётах, а все подсчёты делаются только на самцах. Таким образом у нас выборка в F2 - 12 рыб: 9 с сеткой и 3 с полным перламутром. Т.е. мы получили 3:1. Конечно выборка достаточно маленькая, зато соотношение не классическое, что позволяет выдвинуть красивую гипотезу наследственности данного признака. Но сначала хотелось бы спросить остальных. Может у кого-то есть какие-то мысли по поводу объяснения этих результатов и выдвижения своей гипотезы наследования?
Наверх
JS
18.12.2010, 22:34

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
Оз написал(а) ...

...
Нет, Яков, так нельзя. Если обозначили гомозиготный рецессивный ген ss, то значит у дикой рыбы этот ген будет доминантным SS. Прочерк ставить нельзя, ген обязательно присутствует.
...


Формально да,
но не все линии селекционных гуппи имеют этот ген (Stoerzbach), тем более дикие гуппи.
Это скорее всего определённая комбинация/рекомбинация генов (результат мутации/Cross-over) или чего-нибудь подобного.
Поэтому и "--"
Генотип диких в этом случае : самец XY--; самка XX--
Наверх
JS
18.12.2010, 22:40

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
Оз написал(а) ...

Нет-нет, так считать неправильно. Если на самках признак не виден, то они (самки) просто не участвуют в подсчётах, а все подсчёты делаются только на самцах. Таким образом у нас выборка в F2 - 12 рыб: 9 с сеткой и 3 с полным перламутром. Т.е. мы получили 3:1. Конечно выборка достаточно маленькая, зато соотношение не классическое, что позволяет выдвинуть красивую гипотезу наследственности данного признака. Но сначала хотелось бы спросить остальных. Может у кого-то есть какие-то мысли по поводу объяснения этих результатов и выдвижения своей гипотезы наследования?


Моя таблица подтверждает отсутствие в F2 самцов дикого типа (смотри прямой крест).
В обрантом кресте дикие самцы должны появиться...
Наверх
сторожев
18.12.2010, 22:47


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
верно -результат мутации,но смутировать может именно ген-когдато-вот у пород у которых присуствует эта мутированная алель -они имеют этот признак,но у него всегда есть пара,с которой он будет взаимодействовать у дикарской рыбы-мутированный ген не может появиться ни откуда-только методом генной инженерии,но это тут не подходит
Наверх
сторожев
18.12.2010, 22:51


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
Якоб-только не самцы дикого типа,а самцы с отсуствием перламутра,тк там будут присуствовать еще и другие признаки и они мало будут похожи на диких
Наверх
JS
18.12.2010, 23:00

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
сторожев написал(а) ...

верно -результат мутации,но смутировать может именно ген-когдато-вот у пород у которых присуствует эта мутированная алель -они имеют этот признак,но у него всегда есть пара,с которой он будет взаимодействовать у дикарской рыбы-мутированный ген не может появиться ни откуда-только методом генной инженерии,но это тут не подходит

Мне как не биологу это наверно трудно понять, это как в Lego-игрушках...
если это результат Cross-over, а может и не одного гена, а нескольких (постепенно накапливалась определенная комбинация генов), то что считать этим диким аллелем?
Ну даже если это и так, тогда заменим "-" на "S" и получим опять в прямом кресте ни одного дикого самца (извиняюсь, без признаков перламутра или Snakeskin...).
самец: XY SS
самка: XX SS




[ Редактирование 18.12.2010, 23:03 ]
Наверх
сторожев
18.12.2010, 23:08


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
что бы гипотеза получилась не только красивой,но еще и достоверной,нужно учесть следущее.
1.гетерозиготный перламутр может при взаимодействии с другими признаками выглядеть по разному,но это в любом случаи,образно говоря-половинное кол-во пигмента от гомозиготного кол-ва.
2.распределение этих пигментов может выражаться :
-в виде сетчатости.
-в виде тонкого слоя .
-в виде смещения на отдельные участки -эти участки имеют толстый слой пигментных клеток.
Наверх
JS
19.12.2010, 00:49

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
сторожев написал(а) ...

что бы гипотеза получилась не только красивой,но еще и достоверной,нужно учесть следущее
...


Можно предположить, что каждому генотипу/комбинации соответствует определённый фенотип.
Мы имеем несколько типов самцов:
по прямому кресту:
Y-Snake X-Snake,ss - 1 часть - Micariff
Y-Snake X-Snake,Ss - 2 части - Snakeskin -?
Y-Snake X-Snake,SS - 1 часть - Snakeskin с мелким рисунком
Y-Snake X,ss - 1 часть - Micariff -?
Y-Snake X,Ss - 2 части - Snakeskin
Y-Snake X,SS - 1 часть - Snakeskin

Соотношение Micariff:Snakeskin 2:6 (1:3)

по возвратному кресту:
Y X-Snake,SS - 1 часть - Snakeskin
Y X-Snake,Ss - 2 части - Snakeskin
Y X-Snake,ss - 1 часть - Micariff -?
X Y,SS - 1 часть - без
Y X,Ss - 2 части - без
Y X,ss - 1 часть - Stoerzbach
Стоит посмотреть F2 по возвратному кресту!


[ Редактирование 19.12.2010, 00:51 ]
Наверх
сторожев
19.12.2010, 09:34


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
второго поколения по возвратному кресту нет,тк крест возвратный ставился только для подтверждения результата прямого креста,да и сам крест проводился для изучения наследственности признакака прозрачного живота,а уж перламутр просто в породах затесался.
основной ошибкой ,на мой взгляд,это причисление гетерозиготного перламутра(в виде некого рисунка) к гену змеиной кожи-это совершенно разные признаки,при чем и по своему воздействия на размер плавников.
кстати-я по сей день так и не понял,чем отличается СТОЕРЗБАЧ ОТ МИКАРИФФ ПО ЕВРОПЕЙСКОМУ ВАРИАНТУ
Наверх
Переход на страницу  1 [2] 3 ... 26 27 28  

Перейти:     Наверх

Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System