Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
Разговор о важности фонового окраса у гуппи.
Переход на страницу  [1] 2 3 ... 70 71 72
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
Автор Добавил
Юрий_Духанов
04.11.2010, 19:47
Гость
сторожев написал(а) ...
любой сможет в доступной рассказать-поняв глядя на рыбу из чего она собрана,а собрана она из определенных признаков,а каждый из этих простых признаков складывается в сложные и за все это отвечают определенные гены,
сторожев написал(а) ...
так вот все что я навоял практически ни кем не учитывается и не применяется.
Володь не потому что люди глупые, или ленивые. Порой очень сложно донести до людей то что хотелось бы донести.
Сам с этим сталкиваюсь. Еогда вроде кажется что и так уже все расжованно.....  Примеры по этому поводу приводить не буду.
Наверх
сторожев
04.11.2010, 20:21


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 НЕ СОГЛАСЕН-ИМЕННО ДЛЯ ГЛУПЫХ И ЛЕНИВЫХ ДОНЕСТИ СЛОЖНО-В ОДНОМ СЛУЧАИ ИХ МОЗГ ПРОСТО НЕ СПОСОБЕН ПРИНИМАТЬ И ОБРАБАТЫВАТЬ ИНОРМАЦИЮ-АНАЛИЗИРУЯ ЕЁ,В ДРУГОМ ПРОСТО НЕ ХОТЯТ ВКЛЮЧАТЬ НОРМАЛЬНЫЕ МОЗГИ-НЕ К ЧЕМУ И ТАК СОЙДЕТ
Наверх
Юрий_Духанов
04.11.2010, 20:48
Гость
 Конечно так проще.
Но давай все же поговорим о роли фоновой у гуппи.
Кто старается внимательно следить за форумом. Для себя усвоил, что насыщенность, яркость окраса гуппи (покрывного) зависет от цвета фоновой.
Это и мы с тобой обсуждали по поводу улучшения цвета синих Москвичей.
Синий цвет появится хороший только тогда когда покрывной окрас наложится на такой же фоновый цвет.
И это очень понятно, ведь здесь как бы получается 2-ва одинаковых слоя.
Покрывному окрасу не нужно перекрывать "неправильный" цвет основания.
Так?
Наверх
Юрий_Духанов
04.11.2010, 20:50
Гость
 Можно ли связать с фоновой такие вещи как размер гуппи и размер плавников?
Наверх
сторожев
04.11.2010, 21:01


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 РАЗМЕР ПЛАВНИКОВ И РАЗМЕТ КОРПУСА ЗАВИСИМ ОТ ФОНОВОЙ-ПРИМЕР ТОМУ ПАНДА РОЗОВАЯ ФОНОВАЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЕЙ БЫТЬ С БОЛЬШИМ ХВОСТОМ И КРУПНОГО РАЗМЕРА-ПРЕДЫДУЩЕЕ СООБЩЕНИЕ НЕ ВЕРНО-НЕ НИ КАКОГО НАЛОЖЕНИЯ ПОКРОВНОЙ НА ФОНОВУЮ-ПРОСТО ФОНОВАЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СИНТЕЗИРОВАТЬСЯ ДРУГИМ ЦВЕТАМ И ПРОЯВЛЯЮТСЯ ЧЕРНЫЙ ПИГМЕНТ И ГУАНИН-ЧТО И ПРИВОДИТ К СИНИМУ ЦВЕТУ-СМЕСЬ ЭТИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ
Наверх
Юрий_Духанов
04.11.2010, 22:45
Гость
 Сегодня делая объезд, на одном из объектов заставил маляров третий раз красить бетонную поверхность (серую) в красно - розовый цвет. Пятнами проступает темная серость бетонной поверхности. Конечно здесь не активируются клетки меланина и это конечно не фоновая у гуппи. Но покрывающая краска лучше дает свой цвет когда укладывается на близкий по цвету. У гуппи такое сочетание не позволяет
сторожев написал(а) ...
ФОНОВАЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СИНТЕЗИРОВАТЬСЯ ДРУГИМ ЦВЕТАМ


А если серебрянный брать (см. Таблицу 1 "Генетика гуппи") MM GG ee XX . Будет ли в этом случае лютеин помехой?

И еще. Как визуально можно отличить фоновую Серебряной MM GG EE xx
от Серябряной MM GG ee XX ? или это не столь важно.
Наверх
Юрий_Духанов
05.11.2010, 09:11
Гость
сторожев написал(а) ...
РАЗМЕР ПЛАВНИКОВ И РАЗМЕТ КОРПУСА ЗАВИСИМ ОТ ФОНОВОЙ-ПРИМЕР ТОМУ ПАНДА РОЗОВАЯ ФОНОВАЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЕЙ БЫТЬ С БОЛЬШИМ ХВОСТОМ И КРУПНОГО РАЗМЕРА
Вот здесь нужно рассказать более конкретно. А то вывод можно сделать только по одной панде


http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=15139
Именно о ней мы сейчас говорим. Рыба имеющая фоновую розовую.
Если брать розовую фоновую, то это двойной рецессив.
Значит ли это что остальные фоновые у кого двойной рецессив так же будут оказывать фактор подавляющий размеры корпуса и плавников.
Тоесть я говорю о таких фоновых как Синий, Золотой (старое название Красный), и сам Розовый (старое название Желтый)
Или же двойной рецессив действует подавляюще только на какие-то избранные факторы?
А что тогда говорить о тройных рецессивах.

Вот по этому я и говорю, что прослеживается определённый момент  недосказанности.
Что бы можно было понять объяснения их нужно давать так более раскрыто и с несколькими примерами и подчеркнуть систему или как бы это сказать логику.
[/html]

[ Редактирование 05.11.2010, 09:17 ]
Наверх
сторожев
05.11.2010, 09:58


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 две серебряных фоновых прекрастно отличаются по синтезу покровных окрасов-лютиин и них конечно окажет влияние на окрас -рыба будет зеленой.
совершенно не верно что двойной рецесив будет влиять на размер-рецесив по гуанину(синиму) это влияние оказывает-причина что гуанин это не пигментные клетки ,а кристалы а ктивно учавствующие в защите организма и его его уменьшение сильно сказывается как на размере,так и на здоровье
Наверх
Юрий_Духанов
05.11.2010, 23:01
Гость
сторожев написал(а) ...
две серебряных фоновых прекрастно отличаются по синтезу покровных окрасов
А когда об этом говорилось? Или где писалось? Извини не видел пока ни где.
Наверх
сторожев
06.11.2010, 09:30


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 это элементарно таблица показывает,а живая рыба это подтверждает-только понять нужно таблицу и посмотреть на свою рыбу

[ Редактирование 06.11.2010, 09:32 ]
Наверх
JS
06.11.2010, 21:10

ID пользователя #1075
Зарегистрирован: 30.04.2009, 22:03
Откуда: Deutschland
Сообщений: 368
сторожев написал(а) ...

РАЗМЕР ПЛАВНИКОВ И РАЗМЕТ КОРПУСА ЗАВИСИМ ОТ ФОНОВОЙ-ПРИМЕР ТОМУ ПАНДА РОЗОВАЯ ФОНОВАЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЕЙ БЫТЬ С БОЛЬШИМ ХВОСТОМ И КРУПНОГО РАЗМЕРА

Это какая розовая фоновая имеется в виду: европейская или то "таблице фоновых"?
Если из таблицы, то тогда розовую можно получить в F2 от креста других фоновых, например от MM GG EE XX и mm gg ee xx (правда с вероятность 1/256).

Но в зависимости от исходных пород (а исходные породы могут не иметь ничего общего Moskau Blau/с московским геном - что типично для панды) рыбы типа панды не получится.

Там (в Европейской розовой) задействованы ещё другие гены, которые в принципе только взаимоействуют с генами, ответственными за образование окраса, в том числе и фонового, которые и приводят к круглохвостости.
IMHO
Наверх
сторожев
07.11.2010, 07:18


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 логично-так и самое главное генетично, есть-любые с рецесивом по гуанину будут мельче и дохлее по здоровью

[ Редактирование 07.11.2010, 08:50 ]
Наверх
Balaklavas
10.11.2010, 08:55
Гость
Юрий_Духанов написал(а) ...

Сегодня делая объезд, на одном из объектов заставил маляров третий раз красить бетонную поверхность (серую) в красно - розовый цвет. Пятнами проступает темная серость бетонной поверхности. Конечно здесь не активируются клетки меланина и это конечно не фоновая у гуппи. Но покрывающая краска лучше дает свой цвет когда укладывается на близкий по цвету.

Юра не мучайте маляров, они не виноваты. Поменяйте краску с большей укрывистостью или загрунтуйте. Это полностью относится и к окраске гуппи. На макрофото видны центры формирования цвета, которые могут иметь разные размеры, форму, насыщенность.
Может целесообразно вести селекцию, делая отбор не только по цвету, но и по свойствам этих центров. Учитывая появившиеся возможности контроля.

[ Редактирование 10.11.2010, 08:57 ]
Наверх
Юрий_Духанов
11.11.2010, 13:00
Гость
Balaklavas написал(а) ...
 Юра не мучайте маляров, они не виноваты.
Простите, мы знакомы? А то так написали будто сто лет уже знаем друг друга. Маляры работая зарабатывают деньги. Мучаются при заработке только не профессионалы.
Balaklavas написал(а) ...
 Поменяйте краску с большей укрывистостью или загрунтуйте.  
Ни одна фирма не достигла таких технологий по выпуску краски которая не требует нанесения 2-го слоя. Даже "Альсеко". 
Balaklavas написал(а) ...
 Это полностью относится и к окраске гуппи. .
Думаю, что в чем-то правильно а в чем-то и нет. Если мы говорим например про синих гуппи,то теперь в результате трудов Сторожева, ясно что нужно брать рыбу с синей фоновой MM GG ee xx. Следовательно чтобы была хорошая покрывная краска для Алых гуппи нужно MM gg EE xx, или mm gg EE xx. Так? Хорошо. А вот для пестрых гуппи серый? Т.е. для всех насыщенных гуппи берем фоновую MM GG EE XX? А для всех светлых окрасов (пастельных) - mm gg ee xx. Вроде как логично.Но как и в любом деле есть свои нюансы и тонкости. И шашкой здесь не махнешь. Нужно разбираться. Вот например это фото

[/html] [/quote1289469456]. Интересно, Balaklavas, вы бы какую основу (фоновую) порекомендовали? [/html]

[ Редактирование 11.11.2010, 20:34 ]
Наверх
Юрий_Духанов
11.11.2010, 13:02
Гость
сторожев написал(а) ...
это элементарно таблица показывает,а живая рыба это подтверждает-только понять нужно таблицу и посмотреть на свою рыбу
Не Володь. Это не раскрыто в таблице, в журнале, в статье. Нужно мастерство что бы свою идею, свои труды преподнести и донести. И зачем в ней смешали в едино покрывную и фоновую?
Наверх
Переход на страницу  [1] 2 3 ... 70 71 72  

Перейти:     Наверх
Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System