| Перов К.А. тёмнокорпусная желтая |
| Сторожев В.В. черноголовые филигрань красные |
| 260 Сторожев В.В. мозаика |
| 345 Темнокорпусная красная ситец |
| Водяные глазки |
| Гуппи России :: Форумы :: За чашечкой чая :: Обсуждение публикаций |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| Журнал "Гуппи" Том 1 № 1 ЭКП | ||
| Переход на страницу [1] 2 3 | |
|
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
|
| Автор | Добавил | ||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Информация для обсуждения взята отсюда http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?39907.last Не очень удобно читать в он-лайн, мелко . Увеличить нельзя. Приходится сохранять у себя на компе и потом уже читать [ Редактирование 29.10.2010, 23:45 ] |
||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Повторю для удобства восприятия Юрий_Духанов написал(а) ... Давайте об этом не будем. Марина, будь объективной, нужно стараться относиться ко всему справедливо. О характере данного события мы поговорим еще. Но это чуть позже, и про то что было на собрании - о не то о чем ты написала. Давайте посмотрим, что мы видим с самого начала. Введение. "Экстерьерных кодировок пород (далее — ЭКП)" В Москве есть улица Юных Ленинцев. Если есть юные значит должны быть и не юные - пожилые ленинцы. Так и здесь. Если есть Экстерьерные кодировки пород ..Гуппи".. (ЭКП) , значит в скором времени будет ЭКБ - Экстерьерные кодировки беспородных ..Гуппи". ЭКП не позволяет описать беспородных гуппи? Юрий_Духанов написал(а) ... Далее цитирую: "например разработка, уникальных кодов и способов их записи, а качественное повышение уровня постановки вопросов о способах опи- сания внешнего вида гуппи." Когда первый раз появился этот материал, и когда по нему был доклад во время лекции. То уже тогда был сделан вывод и акцентировали на том, что данная форма описания не приживется среди основной массы гуппистов. Поэтому данная разработка кодировок в основном для архива. Именно в архивные данные совместно с фотографией закладывать экстерьерные кодировки. При этом кодировка должна как бы дополнять фото. Кодировка отображает не только место положения цветового участка на теле рыбы, но и цвет и его насыщенность. Т.к. любое фото как и дисплей искажает истинный цвет рыбы. Однако! цвет и его насыщенность зависят и от освещения, от спектра этого самого освещения. Пока мне ни слова не попалось про освещение. При каком освещении будет истинное значение кодировки? |
||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Марина. И как мы видим в журнале на странице № 4 ни слова не сказано, что данное издание ведется в частном порядке от члена клуба. Любой человек прочитав эту страницу решит, что издание публикуется от имени МКАТ. И все что там есть правильного и неправильного все отнесут в ваш адрес и в адрес клуба. И уж если ты говоришь что журнал" ни разу не клубный", то необходимо четко на это указывать. А так как твои комментарии говорят именно об этом, то я настоятельно рекомендую внести данное уточнение. Как главному редактору этого нельзя было пропускать. |
||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Журнал "Гуппи" Том 1 № 1, стр 6 написал(а) ... Не могу с этим согласиться. Во первых с самой формулировкой "Некоторые попытки" Это не попытки, это была своя система и систему эту делали для удобочитаемости читателей журнала и самих экспертов и гуппистов.Некоторые попытки упорядочить форму записи признаков гуппи в нашей стране предпринимались ранее. Так в статье Ю. А. Митрохина «Гуппи-86» ⎌[2]⎍ cведения о рыбах участвовавших в конкурсе 1986 года изложены в таб- лице с систематизацией сведений о внешнем виде гуппи (См. ⎌ Табл. 1 ⎍ ). В этой таблице сначала указываются сведе- ния о формах, в частности о форме хвостового плавника. Затем указываются сведения о фоновом окрасе, далее — сведения о покрывающем окрасе с указанием мест располо- жения. И конечно категорически не согласен с тем что "В этой таблице сначала указываются сведения о формах, в частности о форме хвостового плавника." Еще раньше чем была опубликованна статья в этом журнале - гупписты приняли стандарт. Стандарт формы, а не просто в частности "форма хвостового плавника". Называя веерохвостые гуппи Митрохин говорил о гуппи принадлежащих к стандарту веерохвостые. И под этим понимали не только хвостовой плавник. Зачем путать такие вещи. Нужно только уяснить для себя, что название любого стандарта происходит от формы хвостового плавника. Но в целом когда говорят о стандарте, то подразумевают и хвостовой плавник, и спинной плавник и диапазон размеров каждого описанного в стандарте участка. Если статья абстрагируется от формы и не рассматривает ее, то все - равно не следует вводить читателя в заблуждения. Каша будет у людей. Нужно точно описывать такие вещи. Например "В этой таблице сначала указываются сведения о стандартах, в частности о форме хвостового плавника." или "В этой таблице сначала указываются сведения о формах стандарта, в частности о форме хвостового плавника." [ Редактирование 30.10.2010, 00:19 ] |
||
| Наверх |
|
||
| ОгнеЛо |
|
||
  ID пользователя #698
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:38Откуда: Москва, Центр Сообщений: 408 |
Юрий_Духанов написал(а) ... И как мы видим в журнале на странице № 4 Указаны "Сведения об авторе статьи", они же указаны на английском языке на с. 21. |
||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Журнал "Гуппи" Том 1 № 1. Стр 4 написал(а) ... И Где это видно?Н. А. Василенко Изменения и дополнения в ЭКП. Кодировочные обозначения фоновых окрасов Poecilia reticulata Секция «Гуппи России» Региональной обществен- ной организации «Московский клуб аквариумистов и террариумистов», Москва, Россия monoceros@yandex.ru нотация: Дополнены и уточнены общие вопросы фено- типологии фонового окраса Poecilia reticulata. Систематизированы наиболее распространенные признаки и определены их кодовые обозначения. Ключевые слова: фоновый окрас, гуппи, Poecilia reticulata, экстерьер, код, кодировка, вид, облик, породы, фе- нотип, полиморфизм, селекция декораивных рыб. Все права регламентированы лицензией Творческого сообщества : Как то обычно указывается кем является автор. Здесь же я не вижу этой информации. Необходимо изменить формулировку. Иначе получается, что клуб имеет полное право на данное издание. Поскольку именно клуб указывается в информации, а не что автор член клуба, который издает в частном и независимом от клуба порядке. |
||
| Наверх |
|
||
| ОгнеЛо |
|
||
|
ID пользователя #698
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:38Откуда: Москва, Центр Сообщений: 408 |
Юра, согласно требованиям ВАК, при публикации научных работ необходимо Обязательное указание мест работы всех авторов, и контактной информации для переписки например  что и было выполнено  [ Редактирование 31.10.2010, 14:56 ] |
||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Во первых в клубе нет штатных сотрудников, следовательно в нем нет работников, следовательно никто не получает зарплату. В клубе есть члены. И формально ни один член клуба это не работник. А члены клуба это те которые участвуют в жизни клуба. Автор может дать официальное место работы. Не нужно изворачиваться. Неубедительно это выглядит. Включая и приведенный пример. автора который работает в Федеральном образовательном государственном учреждении, Казанской государственной сельскохозяйственной академии. Автор не указывает местом работы к примеру клуб любителей пекинесов секции особо лохматых, хотя вполне может быть членом этого клуба. Это детям в детском саду можно проводить внушения пользуясь такими примерами. Вот это совершенно другие примеры (тренируемся на кошках): http://www.mekbob.ru/mekong.pdf А что же там говорят требования ВАК смотрим пункт № 6 http://www.polit.ru/science/2008/10/15/criter.html Произведите корректировку. Или автору это нужно для большей весомости данной публикации? Тогда бы следовало согласовать. А не открещиваться от клуба. А частное издание под именем организации незаконно. И раз журнал ни разу не клубный то примите соответствующие меры. ЧТО ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ НЕПОНЯТНОГО? [ Редактирование 31.10.2010, 17:46 ] |
||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
ОгнеЛо написал(а) ... Юра, согласно требованиям ВАК, при публикации научных работ необходимо Обязательное указание мест работы всех авторов, и контактной информации для переписки И еще очень интересно мне стало, раз так отстаиваете правильность своего издания.... Журнал зарегистрирован в ВАК? На официальном сайте ВАК в Перечене российских рецензируемых научных журналов, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученых степеней доктора и кандидата наук редакции 2010 года. (Word, 427 КБ, редакция 22.10.2010) Вашего журнала нет. А есть перечень требований для вступления. Критерии для включения в Перечень Завтра прозвонюсь и получу точные сведения о вхождении этого журнала в ВАК.ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени доктора и кандидата наук написал(а) ... Необходимое условие. Выполнение научным периодическим изданием (как традиционным, так и существующим только в электронной форме) всех перечисленных ниже критериев: 1. Наличие института рецензирования (для экспертной оценки рукописей). Обязательное предоставление редакцией рецензий по запросам авторам рукописей и экспертным советам в ВАК. 2. Информационная открытость издания. Наличие сетевой версии в Интернете. Аннотации статей, ключевые слова, информация об авторах должны находиться в свободном доступе в Интернете на русском и английском языках, полнотекстовые версии статей в свободном доступе или доступными только для подписчиков не позднее чем через год после выхода журнала. 3. Регулярное предоставление информации об опубликованных статьях по установленной форме в систему Российского индекса научного цитирования. 4. Обязательное указание состава редакционной коллегии или совета с указанием учёной степени и учёного звания на сайте научного периодического издания. 5. Обязательное указание мест работы всех авторов, и контактной информации для переписки. 6. Строгая периодичность. Претендент должен представить не менее 2-х последних выпусков своего издания. 7. Наличие пристатейных библиографических списков у всех статей в формате, установленном журналом из числа предусмотренным действующим ГОСТом. 8. Наличие ключевых слов для каждой публикации. 9. Наличие и строгое соблюдение опубликованных правил представления рукописей авторами. 10. Отсутствие платы за опубликование рукописей аспирантов. 11. В случае отказа в публикации статьи редакция обязана направить автору мотивированный отказ. 12. Наличие ISSN. 13. Наличие подписного индекса ОАО «Роспечать» и/или Объединенного каталога «Пресса России» и/или Каталога российской прессы "Почта России" (не применяется для электронных изданий). Для электронных изданий обязательным является регистрация издания в НТЦ "Информрегистр". В общем замутили вы и сами теперь в растопырке. А всего нужно только информацию на 4 стр и на 21 подкоректировать. Но в этом случае тоже было бы не корректно, ведь автор не платит членские взносы.. А если не платишь, можешь ли ты являться членом этой организации? |
||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Интересно читать. Вообще как говорили идея хорошая была изначально. Но прочитав статью понимаешь, что уж больно витиевато. Такая манера изложения конечно весьма хороша для предоставленияв в комиссию для рассмотрения присвоения докторских или кандидатских званий. А хотелось бы видеть более практичную статью. К сожалению я не могу сказать, что эта статья значима для гуппистов. Второе издание и ее дополнения довели ее до такой сложности, что маловероятно, что ею будут пользоваться. Если судить по статье, что ЭЕП еще будет дорабатываться, то стоит подумать о том что бы система была более легкой и восприимчивой, меньше паутин. И еще один недостаток, который на мой взгляд так и не удалось убрать Если не брать во внимание для каких целей писалась эта статья, а взять изначально для чего планировалась эта система и разработка. (повторюсь) Для архивации данных и рукописной переписке, То не получается передать более точные цветовые вариации рыбы. Слишком скудна палитра см. Таблица 2 И что под таблицей написано. Все в общих чертах. Опять возможно из-за отсутствия практики? Ну если говорите о определении фоновой у гуппи (т.е. как и где увидеть) так и объясните как увидеть. А то задумаешься до переклина "у гуппи (одомашненные формы) имеет различные цве- товые варианты. Фоновый окрас хорошо просматривается у самок и мальков [⎌2⎍, С. 27]. Однако в ряде случаев без затруднений его можно определить и у самцов. Это зависит от покрывающего окраса, который может в случае своего избытка полностью скрыть фоновый или наоборот, при отсутствии максимально раскрывать его. Так или ина- че фоновый окрас всегда имеется у всех гуппи в каком либо из вариантов на всех частях тела рыб." О чем речь то? Как же у самцов увидеть фоновый? Как нужно записать ту или иную цветовую вариацию фоновой указано, а вот как ее определить - нет. А пока не поймешь - записывать нечего. Как с этим работать? Представим, что автору дали для оформления ЭКП самца - 3\4 черного, будет ли верной кодировка цветовой вариации фоновой? Значит фоновую у самца можно записать в случае если будет малек этой же породы или самка. Об этом ни слова. Так в чем практичность изложенной ЭКП для гуппистов и для архивирования? Ждал большего. Пока только разочарование. Надо еще работать над ЭКП, что бы была отшлифованной и приспособленной к использованию в практике, без головоломок. |
||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
    ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11571 |
автор посто бестолков в фоновых и вообще в гуппи-что тут обсуждать | ||
| Наверх |
|
||
| Юрий_Духанов |
|
||
|
Гость |
Обсуждать предложено статью. Над которой человек действительно трудился в свое свободное время. И естественно, старался сделать хорошо. Но к сожалению сделал материал тяжелым и несколько недоработанным. Почему? первое, что приходит в голову - не нужно ссориться и отстраняться от тех, кто мог бы поделиться опытом. Перед публикацией, как и говорили на ТОМ собрании, дать материал консультантам. Сторожеву, Волкову, Лихачеву. В "собственном соку" ни у кого никогда ничего не получится , тем более в работе с таким серьёзным подходом. В ВАК журнал оказался не зарегистрированным. Да и по большому счету смысла в этом нет, ни у автора ни у журнала. Такой номер считается "пилотным" И очень интересно, для чего делать работу тем - с кем не считаешься, не общаешься, не нуждаешься. Автор с журналом сам по себе, а гупписты сами по себе. П е ч а л ь н о. В данной ситуации мне больше сказать пока нечего. У каждого своя дорога, а общая тропа, видимо, становится не интересна в обоюдном случае. этот форум - единственный ресурс пожалуй, который стал обсуждать эту статью и этот журнал. но в результате, со стороны автора - полный игнор. а зря. Несмотря ни на что, хочется чтобы автор прислушался. |
||
| Наверх |
|
||
| ОгнеЛо |
|
||
|
ID пользователя #698
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:38Откуда: Москва, Центр Сообщений: 408 |
Юрий_Духанов написал(а) ... А частное издание под именем организации незаконно. И раз журнал ни разу не клубный то примите соответствующие меры Юра, ещё раз внимательно посмотри на титул и перечитай выходные данные журнала «Гуппи»  Указаны только те, кто имеет отношение к журналу и его изданию. По этому, предположения, Юрий_Духанов написал(а) ... что издание публикуется от имени МКАТ не соответствуют действительности. Аналогично и у других изданий:    Юрий_Духанов написал(а) ... Автор может дать официальное место работы Может — это личное дело автора, как идентифицировать место реализации своих занятий, заметь, действующая редакция требований ВАК не обязывает указывать должность.   Юрий_Духанов написал(а) ... Тогда бы следовало согласовать Заметь, автор, официально, является членом РОО «МКАТ» [общественной организации] и это его личное право — «озвучивать» этот факт или нет. Для этого не требуется ни чьего-либо разрешения, ни указания, ни запрета. Юрий_Духанов написал(а) ... В ВАК журнал оказался не зарегистрированным Никто и не говорил, что журнал «Гуппи» включён в «Перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание учёной степени доктора и кандидата наук». Критерии к оформлению и содержанию публикаций — компетенция конкретного издания в рамках законодательно-нормативных документов, имеющих юридическую силу на момент публикации. Юрий_Духанов написал(а) ... Такой номер считается "пилотным" Это не «пилотный», а первый номер журнала «Гуппи» — том 1,выпуск 1, 2010 года. Юрий_Духанов написал(а) ... Перед публикацией, как и говорили на ТОМ собрании, дать материал консультантам. Сторожеву, Волкову, Лихачеву Эти лица могут быть привлечены в качестве консультантов лишь по тем вопросам, в решении которых они имеют успешный опыт. [ Редактирование 08.11.2010, 23:56 ] |
||
| Наверх |
|
||
| colisa |
|
||
  ID пользователя #7
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Башкирия Сообщений: 3723 |
О-о-о,скоро журналов будет больше чем гуппиводов,как я понял,этот журнал только в электронном виде,а зачем он нужен?Есть журнал "Генетика гуппи",который сильнее и интереснее,наверное лучше одно издание,но хорошее,чем много,но плохих,опять играет гордыня,которая всё разваливает! | ||
| Наверх |
|
||
| сторожев |
|
||
|
ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00Откуда: Москва Сообщений: 11571 |
каждый гуппивод свой издаст-в электронном виде-Серггей хоть натуральный издаёт-живой. чем отличается журнал в электронном виде от порсто сообщений на сайтах-практически ни чем |
||
| Наверх |
|
||
| Переход на страницу [1] 2 3 | |
