Гуппи России :: Форумы :: Форум секции "Гуппи России" :: Селекция и генетика гуппи
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
Зависимость плавников от разных факторов
Переход на страницу  1 [2] 3
Модераторы: Георгий, сторожев, GAlex, Leshij
Автор Добавил
сторожев
03.10.2007, 12:40


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 А ведь незря я говорил ,что тема сложная и очень длинная и факторов влияющих на всё это очень много.
Наверх
Юрий_Духанов
03.10.2007, 13:24
Гость
Юрий_Духанов написал(а) ...

Можно сделать вывод такой:). Что меньшего размера рыба и крупного размера имеет одинаковое количество пигментных точек. При малом размере они сидят плотно, т.е. находятся в близком расстоянии друг от друга и выгледят ярко. При большем размере получается эфект воздушного шара (растяжение). Следовательно идет увеличение растояния между пигментными точками , а в промежутки вылезает бесцветие или фоновая окраска.

Если нет. Тогда что мы знаем о характере окраски.
Валера именно о яркости я здесь и говорил.
Наверх
colisa
03.10.2007, 17:03

ID пользователя #7
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Башкирия
Сообщений: 3723
 Да,понял,но тогда должно быть,чем бледнее окраска,тем тоньше полотно хвоста,а это не всегда так,хотя и такое бывает,здесь ещё какие-то факторы.
Наверх
marel
03.10.2007, 19:59
Гость
 Наверное всётаки надо начинать с генетики. От формирования наследственной информации, ДНК- матрицы для синтеза белков отвечающих за формирование цвета,и генетического кодирования .Однако проштудировав кипу литературы я для себя так и не получил исчерпывающего ответа .
Наверх
colisa
03.10.2007, 20:17

ID пользователя #7
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Башкирия
Сообщений: 3723
 Владимир Викторович,ждём продолжения начатой вами темы,по моему мы не распутаем.А очень хорошо-бы разобраться,для работы очень поможет.
Наверх
сторожев
04.10.2007, 23:54


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 Все кто высказался по данной теме ,все по своему правы,вот только это нужно собрать в общую схему,а причина во многом одна,ЭТО ВЕДЕНИЕ ПОРОДЫ ПО РЕЦЕСИВНЫМ ПРИЗНАКАМ.<br />Примеров масса:Чем больше в породе доминантных признаков ,тем устойчивей порода .<br />Московские сине-зелёные в основном и состоят из таких признаков,причём гиганты (а это рецесивный признак)этой породы имеют более тусклую окраску ,как и все другие породы.<br />Московские красные имеющие более алый корпус(это тоже рецесив)страдают хвостиками,стоит только внести сильный доминант(получёрный окрас корпуса и это так же касается всех пород)хвостики сразу в норме.<br />Юрий писал про желтую рыбу страдающую не большими хвостами-у желтохвостой рыбы с получёрным корпусом с хвостами всё в порядке,а стоит внести вместо чёрного перламутр(что так же рецесив) с плавниками начинаются проблемы.<br />Всё что не серое -уже рецесив.<br />Я много раз начинал с одной породой(позже опишу окрас) работать и хотел довести её до нормального состояния,так ни чего путного не получилось,методы были разные,изночально думал,что определённый признак связан с мелким размером ,потом с полхими плавниками,а в итоге пришел к выводу ,что вся причина в сильно рецесивном признаке именно для этого окраса.Вся рыба в потомстве имеющая ярко-белый светящийся окрас на корпусе и грудных плавниках получалась мелкой с плохими хвостиками,а родные брать не имеющие этого рецесива получались хорошего размера с хорошими плавниками.<br />РЫБА ПРИМЕРНО ТАКОГО ОКРАСА
<div class='spacer'></div>


[ Редактирование 24.01.2009, 22:20 ]
Наверх
сторожев
05.10.2007, 00:46


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 С алыми таже самая проблема,30 лет назад они были такими же,а за это время наверное можно их было бы улучшить,но увы,размер крупней не стал,по настоящему хороших самцов в потомстве очень не большой процент,всему причина -ведение породы по алому(рецесивному) признаку и стоит добавить серости в окрас рыба станет на много лучше,но про алый окрас корпуса придётся забыть.
Не давно я выкладывал фото чёрной рыбы из германии,для её получения использовался крест с москвичами ,были внесены сильные доминантные гены и порода получится крупная и сильная ,если для подбивки будут у него хорошие москвичи-порода продержится очень долго,а поведёт в чистоте-брат на сестру быстро порода уйдёт сине-зелёных и прежних чёрных.
В ИТОГЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД,ЧЕМ БОЛЬШЕ ДОМИНАНТНЫХ ПРИЗНАКОВ ПРИСУСТВУЕТ В ПОРОДЕ ,ТЕМ УСТОЙЧИВЕЙ И ДОЛГОВЕЧНЕЙ ОНА БУДЕТ,А РЫБА СОСТОЯЩАЯ ИЗ ОДНИХ РЕЦЕСИВОВ-ВСЕГДА БУДЕТ ПРОБЛЕМНА ПО РАЗМЕРУ,ПЛАВНИКАМ ,РЕПРОДУКТИВНОСТИ,ИММУНИТЕТУ И.Т.Д.
Наверх
Вика
05.10.2007, 00:55
Гость
 Владимир Викторович, полностью с Вами согласна
(хотела написать тоже но Вы меня опередилиshy.png)Крупный малахит почти всегда светлее, очень редко бывают достаточно темные самцы.
Данная проблема присутствует во всем животноводстве.Все высоко продуктивные и соответственно сильно инбредные линии и породы животных страдают какими то недостатками.Зачастую для получения какого либо важного признака(часто рецессивного) жертвуют остальными. Например у лошадей арабской породы ,в линях выведенных для шоу ,часто попадаются экземпляры очень породной внешности, но с неустойчивой психикой  или мелкие и тонко-костные. Некоторые решают эту проблему расширяя генофонд  как можно шире пытаясь исключить случайные (еще более ослабляюие)  рецессивы не относящиеся к нужному признаку, но это трудно так как экземпляров с данным признаком обычно мало.
Наверх
сторожев
05.10.2007, 01:01


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 Уж извиняюсь-обязательно бы уступил девочке
Наверх
Юрий_Духанов
05.10.2007, 11:04
Гость
 Вот и вывод.
Причем совершенно понятный. Доминирование. Опять доменирование.
Если я не ошибаюсь раньше селекционеры свою работу строилиименно на серых фонах. И Московские породы выходили с шикарными плавниками и окрасками. Причем короткоплавничные серого фона гуппи имеют меньший размер по сравнению с крупноплавничными, вуалевыми гуппи. И доминирования у первых еще больше.
Удручает тот факт, что чистоту цвета серость не позволяет иметь. И по этому селекционеры все равно будут добиваться оригинальности в рецессивных формах и цветах.
Наверх
сторожев
05.10.2007, 12:58


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 Я ,заведомо не опережал события,действительно по доминантным признакам вести селекцию и дурак может,а вот что бы иметь рецесивные формы и окрасы,здесь нужен совершенно другой подход,а именно ,например для поддержания алой рыбы в новмальном состоянии необходимы кресты с рецесивными формами (по отношению к алой рыбе)приближённого окраса(красные альбиносы) при кресте обязательно проявится явление гетерезиса ,что усилит породу по многим признакам на определённое время,так и смногими другими породами.
Наверх
colisa
05.10.2007, 15:28

ID пользователя #7
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Башкирия
Сообщений: 3723
 Да-уж,это целая наука,весёлое у нас хобби,без лигбеза,не куда.
Наверх
Вика
05.10.2007, 23:56
Гость
 Владимир Викторович как говорят - кто первым встал того и тапки
Зачем подбивать рецессивным, его же сложно потом вытравить?Можно подбить тех же алых какими либо красными с серым корпусом и в втором поколении получить 50% алых без проброса альбиносов в будущем.У нас так скаляра альбиноса бриллиантового обновляют
Наверх
сторожев
06.10.2007, 00:17


ID пользователя #308
Зарегистрирован: 17.04.2007, 00:00
Откуда: Москва
Сообщений: 11560
 Конечно же можно по разному получать алых,по законам генетики можно скрестить с синими ,а во втором пок.получить опять алых-попробуйте-сомневаюсь.теоретически -да-при ведении селекции по одному признаку-практически нет-к -во потомства маловато.
Наверх
Grigori
06.10.2007, 23:44
Гость
 Скорее всего всё вышесказанное правда.
Жёлтый цвет и крупный плавник понятия несовместимые. (представте себе миллиард китайцев размером с Валуева) (да и миллиард индусов тоже)

А экземпляр фото которого я присобачил, наверняка и есть рецесив.
Кстати до 3-х - 4-х месячного возраста он был асолютно жёлтым, никакого намёка на сегодняшний окрас.

<div class='spacer'></div>


[ Редактирование 24.01.2009, 22:20 ]
Наверх
Переход на страницу  1 [2] 3  

Перейти:     Наверх
Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System